Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Авг-26, 09:56
Разработчики инструментария для сборки самодостаточных пакетов Flatpak объявили о выделении  фондом  STF (Sovereign Tech Fund) 508 тысяч евро на финансирование разработки и развитие проекта до конца 2027 года. Средства планируют потратить на устранение ограничений платформы, создание новых XDG-порталов для взаимодействия с внешним окружением и модернизацию инфраструктуры. Среди намеченных к реализации новых возможностей:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66157
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+16 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-26, 09:56
create the problem, sell the solution
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+11 +/–
	Сообщение от pva (??), 28-Авг-26, 10:03
	Ну зачем так сразу? То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема. Изоляция приложений друг от друга нужна. На мобильных платформах эту проблему уже решают, на десктопе - вот flatpak решает. Так что это точно полезно будет. Я думаю браузер, офисные приложения и подобное будет полезно целиком на flatpak перетащить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 10:14
	> На мобильных платформах эту проблему уже решают, на десктопе - вот flatpak На мобилках сама система это желает, а на десктопе - авоська из палок и верёвок...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 11:18
	Хотите как на мобилках: по юзеру для каждого приложения и костыли для доступа к нужным данным?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 11:55
	Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 12:04
	А это и есть плохое: юзеров заводили как сущность не для этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 14:10
	Это твое воображение только так говорит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 14:21
	Ну рассказывай тогда, что не так в его утверждениях
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (213), 29-Авг-26, 05:23
	Человек то прав в своем утверждении - юзеры изначально не для приложений проектировались, а для пользовательских сессий. Но и Android можно понять с его изоляцией на уровне приложение=пользователь. Конечная вина то лежит на финском студенте, который за 35 так и не смог спроектировать и внедрить продуманную, а главное удобную систему разграничений. Selinux+capabilities - весьма кривое и неудобное решение.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:04
	Ты так говоришь, будто никогда в жизни разработку под мобилки не видел, где на каждый чих, пух и версию ОС нужно обмазывать любое действие сотней проверок в духе "а какая у нас вообще ОС? А она фичу умеет? А у нас точно есть права эту фичу юзать? А если нет то у нас есть права показать штатную диаложку на права? А после диаложки как не упасть в обморок от счастья?". И это ещё не доходя до всяких песочниц типа Samsung Kids...
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 28-Авг-26, 12:15
	Это правильно, ты не выкидывает мусор только потому что он компилится. Подписываешь, имеешь хэш для сверки версий. Это как мусор на помойке, и складское помещение где все записано, имеет производителя и тд
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 14:11
	Так это и есть правильно как же ты не можешь понять. Поэтому андроид самый удобоваримый Линукс без всяких репозиториев репозиториев.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от анони (?), 28-Авг-26, 14:30
	>без всяких репозиториев репозиториев. Ага, с одним, где его хозяин выкинет твою поделку если ему так будет нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 22:21
	Два санитара этому господину
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 28-Авг-26, 12:16
	десятилетиями Discretionary Access Control выполнял свою роль (nginx/mysql от разных пользователей работают)
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 13:25
	Соседняя новость: "опубликован эксплоит, позволяющий выйти из изолированного контейнера". Вот что собой представляют всякие флатпаки на десктопах.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 14:23
	Что именно имеется ввиду?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 14:50
	Выход из изолированного окружения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 15:22
	> Выход из изолированного окружения. Флатпак представляет собой выход за границы контейнера, правильно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:01
	На эксплойт выхода из изолированного окружения дружно ответим отказом от изолированных окружений!
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 18:38
	Не, мы хотим как на бубунте: пакеты с вредоносными install-скриптами из под рута, npm supply chain атаки и хомяка с троянами в .bash_profile куда пистать может кто угодно
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-26, 10:20
	Дада, от создателей "Скриншоты это несекьюрно"
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-26, 11:19
	Скриншты на Wayland тоже несекьюрно. Чтобы делать скриншоты, приложению нужно иметь привилегии, которые даются пользователем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:09
	> Скриншты на Wayland тоже несекьюрно. Скриншотов на Wayland в принципе нет - не предусмотрено протоколом. При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 28-Авг-26, 18:32
	>Скриншотов на Wayland в принципе нет - не предусмотрено протоколом. Ну и слава богу!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 28-Авг-26, 20:17
	> При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE. Ой, а левый D-Bus их тогда как делает, умоляет Бога? Не несите чушь, просто для создания скриншота необходимо ЯВНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ от композитора, что правильно. "Левый" D-Bus делает то, для чего и создан был, а вэйланд делает свою работу.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 23:54
	>> При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE. > Ой, а левый D-Bus их тогда как делает, умоляет Бога? Я тебе уже написал, как он это делает: обращаясь к конкретному десктопному окружению, а не к протоколам Wayland. > Не несите чушь, просто для создания скриншота необходимо ЯВНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ от композитора Не неси чушь, композитор (Wayland) вообще не занимается предоставлением каких-либо разрешений. Буквально поэтому и был создан Freedesktop Portal.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 28-Авг-26, 19:54
	Вывод: пользователи - не секьюрно!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 28-Авг-26, 23:13
	Скайнет, вы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-26, 11:17
	>То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема. Не преувеличивай. На декстопе, на Wayland приложения имеют доступ только на рабочие каталоги обычного юзера.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 12:35
	А где, по вашему, у обычного юзера самое важное лежит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 28-Авг-26, 12:20
	> в десктопе приложения имеют доступ куда угодно на яблоке это частично исправлено, но порой только добавляет проблем. Почему какая-то хрень не запускается или падает при каких-то действиях с невнятной ошибкой ? -А может оказаться потому, что ей ограничен доступ к какому-нибдуь каталогу или его содержимому или к изменению содержимого какого-то каталога итд итп потому что система посчитала что это должно быть так Потом начинаются пляски с бубнами, консолью и правами
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 28-Авг-26, 12:43
	> То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема криворуких дистроклепателей и беспечных хомячков. Можешь не благодарить.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (297), 30-Авг-26, 15:53
	>Изоляция приложений друг от друга нужна. Дарю бизнес идею: для консоли такое навернуть. Шоб все пайпы, ввод вывод в буфера и потоки только из контейнеров через д-бас по белым спискам. Чинить потом всю жизнь можно!
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:14
	Ты хочешь сказать, что авторы flatpak придумали костыльные .deb и .rpm с больной идеей дедубликации зависимостей?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:12
	Совсем не это. Авторы flatpak придумали приспособить контейнеры для десктопа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:20
	Порталы это отличная штука на самом деле. Они гвоздями к изоляции и к флетпаку не прибиты. Когда мне нужна фича которую предоставляет портал, я просто беру апишку портала и использую, потому что порталы в любой системе есть. Это нормальный универсальный кросс-дистрибутивный API для десктопа. Благодаря порталам теперь например одинаковые системные open\save file диалоги сразу в софте на qt, gtk и даже экзотике типа авалонии
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 10:12
> сторонним VPN-приложениям управлять сетевыми соединениями на уровне всей системы Это же не станет уязвимостью, нет же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-26, 10:14
	Вам не нужен КВН.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Авг-26, 10:49
	Нам нужен CVEн.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 11:12
	^ʌ^ На Android это реализовно более-менее адекватно. Не идеально, но неплохо. А вот на типичных настольных дистрибутивах Linux... Я считаю, что это тупая ветвь эволюции.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:07
	Настолько адекватно, что троянизированные штуки типа яндыха/вб/озона/банков легко из песочницы проверяют что ты выпнь юзаешь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от МИСАКА (?), 30-Авг-26, 09:03
	Ага, шикарно реализовано - более одного vpn провайдера этот овнокод в целом не предполагает использовать, ибо а зачем При том что "vpn" может использоваться просто приложением для фильтрации трафика типа adguard
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:20
	Ну так сейчас их просто запускают от суперпользователя, чтобы дать возможность управлять сетевыми соединениями.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (7), 28-Авг-26, 10:21
Стройная система костылей. Люблю такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от name (??), 28-Авг-26, 11:38
Функции хорошие, но придумали бы, как экономить оперативу, эти порталы зачем-то висят постоянно, а могли бы спавниться по требованию, как xwayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 11:52
Напоминание юным падаванам (старые джедаи и так помнят) с чего всё началось. Flatpak и тому подобные... "решения", да..., появились отчасти из-за того, что некоторые дистрибутивы (не будем тыкать во всякие Debian и Ubuntu пальцем) очень своеобразно трактовали понятие "стабильность" (не стабильность работы, а отсутствие обновлений). Таки да, иногда это бывает уместно и оправдано - в разных промышленных решениях например (и то - далеко не всегда и не везде), но на персональном компьютере - в большинстве случаев нет. Потому что с обновлениями подъезжают не только и не столько баги (бывает, но относительно редко, особенно если разработчики программы/библиотеки к тестированию серьёзно подходят), сколько новый функционал. Который порой сильно упрощает жизнь, и нужен бывает "здесь и сейчас". Но винить "стабилизаторов" во всём тоже нельзя. Во многом вина лежит на пользователях. Потому что Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Подгоняя по месту. Открытый исходный код это позволяет, и на самом деле отчасти именно эта идея и заложена в те же лицензии семейства GPL. Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному, или подёргать разработчиков дистрибутива (а ещё лучше - самому всё сделать и выложить в репозиторий) начинает ходить и ныть по форумам и прочим подобным местам. Обвиняя всех и вся, кроме себя любимого. Так вот, в итоге донылись - получили Flatpak, Appimage, Snap и тому подобные костыли. Которые на самом деле ни одну проблему не решают (если у вас запустился flatpak с какой-то программой, то в 99% случаев это означает, что и собрать из исходников можно достаточно легко). А лишь создают новые - вечные тормоза (потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память), и в целом совершенно ненужное излишние потребление ресурсов. Причём постоянно (сравните сколько и чего нужно, чтобы ОДИН раз собрать программу из исходников, и запускать её с полной интеграцией с остальной системой, и каждый раз выгружать все библиотеки в память, а также хранить всё это на диске). И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё, или проблему надо решать на другом уровне и другими методами - подпирание рассыпающейся от любого чиха конструкции продолжается (ничем другим назвать описанное в новости нельзя).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 12:20
	Не все программы можно взять и собрать на десктопе. Например, браузер. Сколько времени это займет, каковы пиковые требования к ресурсам и через сколько часов надо будет всё заново повторить? А Убунта своим снапом решает не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы. У них много версий ОС, и в любой из них можно запустить один и тот же снап. Думаю, что это очень экономит им ресурсы на сборку и тестирование (если они вообще что-то сами тестируют). А если на чем-то можно сэкономить, то это так и будет продолжаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:37
	> Не все программы можно взять и собрать на десктопе. Например, браузер. Сколько > времени это займет, каковы пиковые требования к ресурсам и через сколько > часов надо будет всё заново повторить? Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? > А Убунта своим снапом решает > не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы. А зачем она тогда нужна в принципе? ;) > У них > много версий ОС, и в любой из них можно запустить один > и тот же снап. Думаю, что это очень экономит им ресурсы > на сборку и тестирование (если они вообще что-то сами тестируют). Canonical - да, действительно экономит. А если смотреть на проблему шире? Положим, если у вас на 5% на одном ПК энергопотребление возрастёт из-за более высоких объёмов копируемого в оперативную память, то это не слишком критично. А если таких ПК 50 тысяч? Миллион? Два? У вас есть бесконечные ресурсы, чтобы вечно топить ТЭЦ? Или бесконечный уран для АЭС? И самое главное - ради чего? Чтобы топменеджеры Canonical вместе с акционерами в текущем квартале больше бабла урвали (до сотрудников там если и доезжает, то такие крохи, что и обсуждать не стоит)? > А > если на чем-то можно сэкономить, то это так и будет продолжаться. Если не пытаться с этим ничего делать - да, будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 13:23
	> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? Может быть пора. Но у кого хватит на это ресурсов? И кто будет готов этими ресурсами пожертвовать, может быть безвозвратно? Мало что-то предложить, надо еще сделать, внедрить и продемонстрировать преимущества для всех участников, обосновать. > А зачем она тогда нужна в принципе? ;) Кому - пользователям или им самим? Пользователям - свежие версии программ и поддержка, им самим, видимо, для зарабатывания денег. Это их основная цель. > А если смотреть на проблему шире? Это приведет нас туда же, куда обычно, в ту же утопию. Никогда ни один человек не будет думать о том, что происходит где-то на другой стороне земного шара, да и на соседней улице тоже. Разные взгляды и интересы заложены в нас эволюционно. Мыслящие и действующие одинаково сгинут одновременно вместе с изменениями среды обитания. Альтруизм поощряется только в пределах узкой группы, на всех в мире он не распространяется. Выживает тот, кто наиболее приспособлен к среде обитания и быстро размножается. Такие уж мы получились, усилием воли это не изменишь. Может быть много позже эволюция приведет нас куда-то еще, но вряд ли это будет какая-то форма мирового коллективизма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:11
	> Может быть пора. Но у кого хватит на это ресурсов? И кто > будет готов этими ресурсами пожертвовать, может быть безвозвратно? Мало что-то предложить, > надо еще сделать, внедрить и продемонстрировать преимущества для всех участников, обосновать. И вот тут мы подходим к тому моменту, что на самом деле пора менять систему социально-экономических отношений ;) Потому что у нас есть проблемы, которые ни частными лавочками, ни даже отдельными государствами не решаются. А без их решения дальше - вилы. > Кому - пользователям или им самим? > Пользователям - свежие версии программ и > поддержка, им самим, видимо, для зарабатывания денег. Это их основная цель. Вопрос изначально ставился так: "А Убунта своим снапом решает не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы". Если Canonical за счёт общества и принадлежащих обществу ресурсов решает исключительно свои, а не общественные проблемы, то они сразу могут отправляться по всем известному адресу. Что в скором времени, вероятно, и произойдёт. И не только с ними. Это во-первых. А во-вторых "зарабатывать деньги" - это совершенно не то же самое, что "получать прибыль". Рабочее время, затрачиваемое на производство чего-либо можно разделить на 3 условные части. Первая - вы своим трудом покрываете расходы на производство: амортизация износа оборудования, затраты на ресурсы и т.п. вещи. Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. Третья - это прибавочный продукт. Он получается (если получается) за счёт специализации трудовой деятельности и разделения труда. Чем уже специализация - тем обычно выше эффективность трудовой деятельности. Прибавочный продукт принадлежит только и исключительно обществу. Потому что получается именно за счёт общества - за счёт разделения труда - за счёт того, что кто-то другой изготавливает всё необходимое для поддержания вашей жизни, позволяя вам специализироваться на другой деятельности. Так вот, если вы деньги ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, то вы получаете ровно столько, сколько вам положено по труду, не больше и не меньше. Т.е. получаете ровно покрытие ваших трудовых и прочих затрат - вторую часть. Получение же прибыли - это когда в дополнение ко второй части, вы присваиваете себе ещё и прибавочный продукт. Т.е. получение прибыли - это в чистом виде паразитизм и воровство у общества. Canonical, как и любая другая коммерческая организация, имеет целью исключительно получение прибыли. И ворует она у всех, в том числе у вас. Никакого "зарабатывания" там нет и в помине - помните об этом. > Это приведет нас туда же, куда обычно, в ту же утопию. Никогда > ни один человек не будет думать о том, что происходит где-то > на другой стороне земного шара, да и на соседней улице тоже. Если бы это было так, то люди даже Каменный век бы не пережили ;) > Разные взгляды и интересы заложены в нас эволюционно. Нет. Эволюционно в нас заложено то, что мы абсолютно всему учимся. От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. И всё это может со временем меняться. > Мыслящие и действующие > одинаково сгинут одновременно вместе с изменениями среды обитания. Не факт совершенно. Зависит от среды обитания. > Альтруизм поощряется > только в пределах узкой группы, на всех в мире он не > распространяется. Неверно. Альтруизм появился ровно в тот момент, когда возникло половое размножение. Просто потому, что если вам для продолжения жизни требуется другая особь вашего вида, то выживают лишь те, кто в той или иной мере других поддерживает. В том числе - и в ущерб себе иногда. Всё дальнейшее - лишь следствия. В том числе и то, что происходит с людьми. Да и данные антропологии опровергают вашу позицию на раз - это тупо по количеству травм на костях видно - чем ближе к нашим дням, тем их меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:50
	> Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. Опять ты со своими бредовыми теориями? А если у человека банально семья: жена и 2-3 ребенка, а ты - одиночка. Очевидно же, что у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. > Так вот, если вы деньги ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, то вы получаете ровно столько, сколько вам положено по труду, не больше и не меньше Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 16:51
	>> Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. > Опять ты Ага)) "Призрак коммунизма бродит по Европе". И будет бродить, пока не обретёт материальное воплощение ;) > А если у человека банально семья: > жена и 2-3 ребенка, а ты - одиночка. Жена - работать. Как только здоровье позволяет, её и детей. А о детях - общество будет заботится. Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. За счёт производимого мной прибавочного продукта в целом, а где и напрямую - в частности. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Очевидно же, что > у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) > Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? Общество, дружище, общество. Вы и так от него зависите. Целиком и полностью. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 16:58
	> А о детях - общество будет заботится АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях позабочусь. > Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... >> Очевидно же, что >> у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. >С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) Я зе написал, с чего: семья и дети. >> Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? > Общество, дружище, общество. Ну, то есть, кучка люмпенов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:16
	> АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях > позабочусь. Так вы ж не можете. И никто не может. Если что "куплю подгузники в магазине" - это не то же самое, что "сам позабочусь". Сам, это когда сам сходил за камнями, сам сделал копьё, сам добыл дичь. Ну или - добыл руду, создал станки, воспользовался ими для изготовления всего необходимого. При том что на самом деле и это не сам. Потому что вас предварительно всему этому научить нужно. А перед этим - вырастить. А перед этим - родить. Для чего уже нужны как минимум два человека. Для появления которых нужны уже 4 человека, и так по экспоненте ;) > О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь > даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... Спасибо, я сам посмеялся)) > Я зе написал, с чего: семья и дети. А я - ответил. > Ну, то есть, кучка люмпенов. Ну ОК, если вы себя люмпеном считаете - без проблем)) Вы же тоже член общества, как и все остальные ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:42
	>> АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях позабочусь. > Так вы ж не можете. И никто не может. Если что "куплю подгузники в магазине" - это не то же самое, что "сам позабочусь". Сам, это когда сам сходил за камнями, сам сделал копьё, сам добыл дичь Сам позабочусь - это значит справляться с обязанностями, которые лежат непосредственно на тебе как на отце, и находятся непосредственно в твоей области влияния. И мне ну нужно бегать с копьем за дичью и с нуля водно лицо клепать подгузник - потому что я это все могу быстро и дешево купить у того, кто продает. Ты даже подобных банальных вещей не понимаешь, но лезешь умничать об экономике и мировом укладе. >> О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... > Спасибо, я сам посмеялся)) Что, правда посмеялся? То есть понял, какую нелепость говоришь? >>> С чего бы вдруг? >> Я зе написал, с чего: семья и дети. > А я - ответил. Ты ничего не отвечал, а спросил "С чего бы вдруг?". >> Ну, то есть, кучка люмпенов. Ну ОК, если вы себя люмпеном считаете - без проблем)) Вы же тоже член общества, как и все остальные ;) Нет, люмпеном я считаю только тебя на основании той дичи, которую ты сам же и выдал. Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел быть хоть немного состоятельнее их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:28
	> Сам позабочусь - это значит справляться с обязанностями, которые лежат непосредственно > на тебе как на отце, и находятся непосредственно в твоей области > влияния. > И мне ну нужно бегать с копьем за дичью и с нуля > водно лицо клепать подгузник - потому что я это все могу > быстро и дешево купить у того, кто продает. > Ты даже подобных банальных вещей не понимаешь, но лезешь умничать об экономике > и мировом укладе. Ну вот не надо слова человека из контекста вырывать, да? "Куплю в магазине" - это означает, что кто-то это сделал до вас, а значит вы от этого "кого-то" зависите. Т.е. зависите от общества. Дальше вы хоть головой о стену бейтесь - но это именно так. Всё, точка. Дальнейшая чушь не принимается ;) > Что, правда посмеялся? То есть понял, какую нелепость говоришь? Какую чушь вы несёте? Да, понял. Потому и смеюсь)) > Ты ничего не отвечал, а спросил "С чего бы вдруг?". Ну Ок, раз вы ответа не видите - медицина тут бессильна. > Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько > кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел > быть хоть немного состоятельнее их. Ну так не рассказывайте и не "грезьте", я то тут при чём?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 19:25
	> Ну вот не надо слова человека из контекста вырывать, да? Я ничего как раз не вырывал, ибо изначально говорил о заботе о детях. > "Куплю в магазине" - это означает, что кто-то это сделал до вас, а значит вы от этого "кого-то" зависите. А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - работаем при этом ради блага своих детей. Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без детей? >> Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько >> кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел >> быть хоть немного состоятельнее их. >Ну так не рассказывайте и не "грезьте", я то тут при чём?)) Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. Что, валенком решил прикинуться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:58
	> Я ничего как раз не вырывал, ибо изначально говорил о заботе о > детях. Не нужно давить на эмоции - не поможет ;) > А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в > свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы > оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - > работаем при этом ради блага своих детей. И что?)) > Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, > и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без > детей? Человеку больше ресурсов не нужно)) Ресурсы нужны его детям. > Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. В каком месте они - бредовые?)) > Что, > валенком решил прикинуться? Да откуда ж я знаю, кем вы там прикидываетесь?)) Каков вопрос - таков и ответ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:50
	>> А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в >> свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы >> оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - >> работаем при этом ради блага своих детей. > И что?)) Ты меня спрашиваешь "и что"? Ты же сам запел о зависимостях - вот и ответь теперь "и что". >> Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, >> и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без >> детей? > Человеку больше ресурсов не нужно)) Ресурсы нужны его детям. Ну а где дети их возьмут? Ты совсем недалекий, да? >> Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. > В каком месте они - бредовые?)) Я в этой ветке выше уже написал, где. Перечитай. >> Что, валенком решил прикинуться? > Да откуда ж я знаю, кем вы там прикидываетесь?) Я о тебе говорю. 🤦
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:18
	> Ты меня спрашиваешь "и что"? Ты же сам запел о зависимостях - > вот и ответь теперь "и что". Вопрос тот же - и что?)) > Ну а где дети их возьмут? Ты совсем недалекий, да? А ты?)) >>> Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. >> В каком месте они - бредовые?)) > Я в этой ветке выше уже написал, где. Перечитай. Весь ваш бред? Спасибо, обойдусь)) > Я о тебе говорю. 🤦 Что-то не похоже ;)
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 22:05
	>>>> Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. >>> В каком месте они - бредовые?)) >> Я в этой ветке выше уже написал, где. Перечитай. > Весь ваш бред? Я конкретно и четко выразил, с чем не согласен. С твоей де стороны внятного ответа не последовало - как и аргументации, почему мои слова являются бредом. >> Я о тебе говорю. 🤦 > Что-то не похоже Да нет, я прямым текстом написал, что о тебе. Но ты продолжай валенка включать - это так забавно.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:15
	> Я конкретно и четко выразил, с чем не согласен. А я ответил ;) > Но ты продолжай > валенка включать - это так забавно. Опять вы там кого-то включаете, и меня зачем-то в это дело втянуть пытаетесь. Нет уж - это вы сам давайте))
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:45
	>Жена - работать. Вы вроде коммунист, но рассуждаете как чистокровный капиталист. Вы ещё детей подпрягите работать. >А о детях - общество будет заботится. Ха, ха, ха. Общество в целом даже о себе позаботится не может, а вы ему ещё и детей хотите передать. >Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. С какой такой радости? >С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) Ну вы же не отстегнули свои деньги, чтобы обуть/одеть/накормить/развлечь/обучить его детей? И потом, с чего вы вообще взяли, что потребности у людей равны? Если мне нужна видеокарта с 24 ГБ VRAM, а вам - нет, означает ли это, что наши потребности равны? Давайте, подумайте хорошенько. >Общество, дружище, общество. Вы и так от него зависите. Целиком и полностью. Общество не только решает проблемы, но и создаёт новые. Кому-то, в прошлом веке, из-за решений общества, пришлось в срочном порядке бежать через полмира, вместо того, чтобы развивать свою собственную страну. Сейчас общество тоже активно создаёт проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:15
	>>Жена - работать. > Вы вроде коммунист, но рассуждаете как чистокровный капиталист. А что не так-то?)) Я за полное равноправие полов. Это, кстати, значит в том числе и то, что я например считаю, что домашние обязанности должны разделяться поровну - готовка, уборка и всё такое. Ребёнка там к врачу сводить/в школу отвести - аналогично. Ну и не забываем про "от каждого по способностям" - никто не собирается женщин заставлять шпалы таскать. Если, конечно, они сами этого не захотят. > Вы ещё детей подпрягите > работать. А вот передёргивать не нужно. > Ха, ха, ха. Общество в целом даже о себе позаботится не может, > а вы ему ещё и детей хотите передать. Чушь пошла. > С какой такой радости? Читайте текст по ссылке. > Ну вы же не отстегнули свои деньги, чтобы обуть/одеть/накормить/развлечь/обучить его детей? > И потом, с чего вы вообще взяли, что потребности у людей > равны? Если мне нужна видеокарта с 24 ГБ VRAM, а вам > - нет, означает ли это, что наши потребности равны? Давайте, подумайте > хорошенько. Читайте по ссылке. > Общество не только решает проблемы, но и создаёт новые. Кому-то, в прошлом > веке, из-за решений общества, пришлось в срочном порядке бежать через полмира, > вместо того, чтобы развивать свою собственную страну. Сейчас общество тоже активно > создаёт проблемы. Ну и кто в этом виноват? Уж не те ли, кто самое общество до того годами старательно в такое состояние вводили? Не все, конечно, но очень и очень многие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:45
	>А что не так-то?)) Я за полное равноправие полов. Для равноправия, вам для начала нужно будет изобрести гермафродитов, а такого почему-то не наблюдается. Всё неравенство истекает из физиологических особенностей. Для грудного вскармливания нужен не кто-нибудь, а женский пол, мужской физически не подходит. И то, процесс лактации запускается беременностью, так что тут даже не рожавшие гермафродиты могут не подойти. >Ну и не забываем про "от каждого по способностям" - никто не собирается женщин заставлять шпалы таскать. Ой, а как же так? Почему-то каждый борец за равные права ВСЕГДА ДИСКРИМИНИРУЕТ мужчин. Вы думаете каждый мужчина родился для того, чтобы тягать тяжести? >Если, конечно, они сами этого не захотят. Конечно не захотят, кто бы сомневался. Им нужны не равные права, например, заниматься тяжёлой оплачиваемой работой, а привилегии. Если деревенские женщины таскают мешки на огород, кто помешает им таскать такие же мешки но в магазине? >Читайте по ссылке. Для начала, процитируйте, что в тексте по ссылке говорится о видеокарте с 24 ГБ VRAM. >Ну и кто в этом виноват? Уж не те ли, кто самое общество до того годами старательно в такое состояние вводили? Те, кто решили отнять и поделить. Разворовать можно абсолютно любое состояние, хоть дворника, хоть миллиардера. А вот в обратную сторону это почему-то не работает. Нужны работающие социальные лифты, чтобы люди двигались как вниз, так и вверх, и минимальная поддержка в виде бесплатной медицины. Когда начинается уравниловка, у успешных отпадает желание работать, а не успешных - потребность, и начинается застой. Как раз, на примере Европы можно посмотреть, как история повторяется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:37
	> Для равноправия, вам для начала нужно будет изобрести гермафродитов, а такого почему-то > не наблюдается. Всё неравенство истекает из физиологических особенностей. Для грудного > вскармливания нужен не кто-нибудь, а женский пол, мужской физически не подходит. > И то, процесс лактации запускается беременностью, так что тут даже не > рожавшие гермафродиты могут не подойти. А я где-то что-то говорил против?)) > Ой, а как же так? Почему-то каждый борец за равные права ВСЕГДА > ДИСКРИМИНИРУЕТ мужчин. Вы думаете каждый мужчина родился для того, чтобы тягать > тяжести? "От каждого по способностям" работает во всех случаях;) > Конечно не захотят, кто бы сомневался. Им нужны не равные права, например, > заниматься тяжёлой оплачиваемой работой, а привилегии. Если деревенские женщины таскают > мешки на огород, кто помешает им таскать такие же мешки но > в магазине? И о чём это?)) > Для начала, процитируйте, что в тексте по ссылке говорится о видеокарте с > 24 ГБ VRAM. Там весь текст только об этом - читайте)) Ох, ё... > Те, кто решили отнять и поделить. Ну т.е. капиталисты. Мы же про девяностые, да? А если и нет - опять таки вина на тех, кто людей до такого состояния довёл. Т.е. капиталистов пополам с царским правительством (там на самом деле чуть сложнее - в РИ на тот момент даже феодализм не до конца изжили). > Разворовать можно абсолютно любое состояние, хоть > дворника, хоть миллиардера. А вот в обратную сторону это почему-то не > работает. Нужны работающие социальные лифты, чтобы люди двигались как вниз, так > и вверх, и минимальная поддержка в виде бесплатной медицины. Когда начинается > уравниловка, у успешных отпадает желание работать, а не успешных - потребность, > и начинается застой. Как раз, на примере Европы можно посмотреть, как > история повторяется. Читайте по ссылке ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 21:46
	>А я где-то что-то говорил против?)) Конечно говорили. Вы пытаетесь загнать анатомически разных женщин и мужчин в одинаковые обстоятельства. >"От каждого по способностям" работает во всех случаях;) Ну-ну. Что-то я не наблюдаю массово женщин грузчиков на складах, хотя какая разница, кому погрузчик водить. Да даже среди сисадминов я почему-то женщин тоже не наблюдаю, хотя витая пара, электроинструмент, коннекторы, и прочее вещи будут куда легче мешка картошки. Полагаю, обычная детская коляска будет и то тяжелее. Так где это то самое "по способностям"? Вот что-что, а витую пару в квартиру прокинуть - тут женщина точно справится. >Там весь текст только об этом - читайте)) Ох, ё... Где? Покажите мне точную цитату. >Ну т.е. капиталисты. Значит раскулачивание тоже капиталисты делали. >А если и нет - опять таки вина на тех, кто людей до такого состояния довёл. Эффект от раскулачивания всегда один и тот же, максимум что отличается - процесс, сможет ли условный буржуй вывести часть состояния, или его растерзают прямо на месте. >Читайте по ссылке ;) Покажите мне точную цитату, как "отнять и поделить" видеокарту на 24 Гб. Вы не то что завод, вы видеокарту поделить не можете. А если вы скажете, что 24 - это буржуазный излишек, всем хватит 4, то сделаете эту видеокарту абсолютно бесполезной для целого класса задач.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:02
	> Конечно говорили. Вы пытаетесь загнать анатомически разных женщин и мужчин в одинаковые > обстоятельства. Где?)) > Ну-ну. Что-то я не наблюдаю массово женщин грузчиков на складах, хотя какая > разница, кому погрузчик водить. Да даже среди сисадминов я почему-то женщин > тоже не наблюдаю, хотя витая пара, электроинструмент, коннекторы, и прочее вещи > будут куда легче мешка картошки. Полагаю, обычная детская коляска будет и > то тяжелее. Так где это то самое "по способностям"? Вот что-что, > а витую пару в квартиру прокинуть - тут женщина точно справится. А вы где-то равноправие сегодня видите? На деле, я имею ввиду, а не только в декларациях? А в том же СССР - всё было. И крановщицы например. Я, кстати, в Питере в порту в том числе не так давно крановщиц видел, а в США - девушку-бригадира докеров. Афина Моралес, эх...))) > Где? Покажите мне точную цитату. ))))) Я ж говорю - там весь текст про это. Зуб даю)) > Значит раскулачивание тоже капиталисты делали. Нет. Но по их вине. Кулак - тот же капиталист. Да, нужно было мягче. Но вот времени на нежности не было - на носу самая страшная война в истории была, нужно было страну из Средневековой аграрной делать индустриальной. > Эффект от раскулачивания всегда один и тот же, максимум что отличается - > процесс, сможет ли условный буржуй вывести часть состояния, или его растерзают > прямо на месте. Не доводите людей - никто вас на куски рвать не будет. > Покажите мне точную цитату, как "отнять и поделить" видеокарту на 24 Гб. Отнять и поделить - это к вам. Мы говорим: каждый получает по труду. Ваша видеокарта, кстати, будет стоить гора-аздо дешевле, чем сегодня. Потому что цены будут формироваться из рабочего времени людей, вложивших в неё свой труд. А благодаря автоматизации - его будет очень мало ;) И вы бы это уже знали, если бы прочитали текст, а не мне мозги тут полоскали ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 23:28
	>Где?)) Выше в ветке, где вы предлагаете жене работать, а детей кому-нибудь отдать. Маленьким детям нужно грудное вскармливание, а не переход на заменители. >А вы где-то равноправие сегодня видите? С учётом количества людей, кричащих о равноправии, оно должно быть на каждом шагу. В одном месте - феминистка, в другом - негры, в третьем - коммунисты, в четвёртом - социалисты. >А в том же СССР - всё было. И крановщицы например. СССР уничтожил существовавшую систему и тут же стал строить новую. Появилось разделение на тех, у кого есть высшее образование и тех, у кого его нет, кто работает на важной должности(заведующий складом, учитель), и тех кто нет, и так далее. >Но вот времени на нежности не было Вы так говорите, словно сейчас кто-то делает осторожно и аккуратно. Вначале задушат обычных состоятельных людей налогами, попутно раздавая деньги безработным и приезжим, а потом удивляются, а почему это народ уезжает и в бюджете дыра. >Не доводите людей - никто вас на куски рвать не будет. Эти люди сами себя прекрасно доводят. Вы посмотрите на запад, как там начали отбирать блага у тех кто работает, и давать их тем, кто якобы ущемлён. Что-то я не слышал чтобы какая-то феминистка/негр/ещё кто-то, отказывались бы от денег, и говорили что вот сейчас их не угнетают. Наоборот, с каждой новой победой, они накидываются с ещё большим исступлением, остервенело выгрызая всё больше и больше ресурсов себе. Они так ведут себя не потому, что устали от угнетения, а потому, что почувствовали вкус крови и у них разгорелся аппетит. Когда во время погрома толпа вламывается в магазин, и выносит всё то, что может унести, то происходит это не по тому, что им нужна эта техника, а потому, что они видят ценник и знают что данное железо востребовано. Если от них под угрозой смерти потребовать объяснить, зачем именно им это нужно, то они не смогут дать никакого внятного объяснения. >Мы говорим: каждый получает по труду. По какому труду? Всегда найдётся какой-нибудь тракторист, который взял сверхурочные. Вы не напасётесь никаких видеокарт. >Ваша видеокарта, кстати, будет стоить гора-аздо дешевле, чем сегодня. С чего это вдруг? Избытка товаров всё равно не будет, если товар будет дешёвым, значит будет дефицит. >А благодаря автоматизации - его будет очень мало Вы опять рассказываете сказки. То, что вы описываете, не происходит нигде - ни в СССР, ни в КНР, ни в Европе. Автоматизация работает в очень ограниченных случаях. Печатать на заводе - может быть, наладить техпроцесс - нет, спроектировать - тоже нет. >а не мне мозги тут полоскали Чем меньше вы будете выдумывать отсебятины, тем целее будут ваши нервы.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	192. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:19
	> Выше в ветке, где вы предлагаете жене работать, а детей кому-нибудь отдать. > Маленьким детям нужно грудное вскармливание, а не переход на заменители. А фразу про здоровье женщин и детей вы конечно же тактично не замечаете)) Ещё раз: на работу только когда/если здоровье женщины и ребёнка позволяет. Грудное вскармливание - это про здоровье ребёнка. Далее, ребёнок заболел - значит кто-то из родителей сидит с ним дома (если больше некому). При этом это время оплачивается полностью, как рабочее. Аналогично с заболеваниями взрослых.   > С учётом количества людей, кричащих о равноправии, оно должно быть на каждом > шагу. В одном месте - феминистка, в другом - негры, в > третьем - коммунисты, в четвёртом - социалисты. >>А в том же СССР - всё было. И крановщицы например. > СССР уничтожил существовавшую систему и тут же стал строить новую. Появилось разделение > на тех, у кого есть высшее образование и тех, у кого > его нет, кто работает на важной должности(заведующий складом, учитель), и тех > кто нет, и так далее. Это было в позднем СССР, где во всю шла реставрация капитализма. >>Но вот времени на нежности не было > Вы так говорите, словно сейчас кто-то делает осторожно и аккуратно. Вначале задушат > обычных состоятельных людей налогами, попутно раздавая деньги безработным и приезжим, > а потом удивляются, а почему это народ уезжает и в бюджете > дыра. Без комментариев. Если разумный человек, поймёте - почему. > Эти люди сами себя прекрасно доводят. Вы посмотрите на запад, как там > начали отбирать блага у тех кто работает, и давать их тем, > кто якобы ущемлён. Это где там такое?)) Передел собственности - да, идёт постоянно. А прикрывают его чем угодно. Как и в РФ, как и везде - это капитализм, он вот такой. >[оверквотинг удален] > угнетают. Наоборот, с каждой новой победой, они накидываются с ещё большим > исступлением, остервенело выгрызая всё больше и больше ресурсов себе. Они так > ведут себя не потому, что устали от угнетения, а потому, что > почувствовали вкус крови и у них разгорелся аппетит. Когда во время > погрома толпа вламывается в магазин, и выносит всё то, что может > унести, то происходит это не по тому, что им нужна эта > техника, а потому, что они видят ценник и знают что данное > железо востребовано. Если от них под угрозой смерти потребовать объяснить, зачем > именно им это нужно, то они не смогут дать никакого внятного > объяснения. Потому что это всё отнюдь не про равноправие. А про дымовую завесу для отвлечения общественного внимания. Лучше вы будете ненавидеть очередного клоуна, чем того, кто действительно во всём виноват. >>Мы говорим: каждый получает по труду. > По какому труду? Всегда найдётся какой-нибудь тракторист, который взял сверхурочные. Вы > не напасётесь никаких видеокарт. Прочитайте текст уже наконец. Там и про это есть. С математикой. > С чего это вдруг? Избытка товаров всё равно не будет, если товар > будет дешёвым, значит будет дефицит. Читайте текст. > Чем меньше вы будете выдумывать отсебятины, тем целее будут ваши нервы. Буквально всё, чем вы пользуетесь - это чья-то "отсебятина" ;)
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 02:40
	>Ещё раз: на работу только когда/если здоровье женщины и ребёнка позволяет. А когда они позволяют? Воспитатель в детском саду принципиально не сможет уделить ребёнку столько внимания, сколько может родитель, поскольку таких детей у него будет не один, а двадцать. >Это было в позднем СССР, где во всю шла реставрация капитализма. Удивительно, в социалистической стране самозародился капитализм, прямо как мыши в грязном белье. >Это где там такое?)) И в США и в Европе. >Потому что это всё отнюдь не про равноправие Чем ваше равноправие отличается от их равноправия? Все те кто говорят о равноправии, никогда не говорят об этом как о несправедливом грабеже богатых, наоборот, они всячески подчёркивают справедливость перераспределения денег. >Прочитайте текст уже наконец. Там и про это есть. С математикой. Всегда можно сказать "прочитай текст". Про свой собственный, Карла Маркса, какой-то ещё. Читать все эти тексты можно тысячелетиями. Вам задали прямой вопрос: есть программист, есть целая куча трактористов, работающих сверхурочно, а так же продавцов и грузчиков. Кому в итоге давать видеокарту и почему? Если там действительно описан данный вопрос, то процитируйте нужный фрагмент.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Люмпен Не Лакей (?), 30-Авг-26, 19:32
	> Воспитатель в детском саду принципиально не сможет уделить ребёнку столько внимания, сколько может родитель, поскольку таких детей у него будет не один, а двадцать. Родителям некогда заниматься даже своим одним ребенком, потому что они "зарабатывают на существование". А количество воспитателей, которые может свободно выделить общество на такую важную функцию, как воспитание будущих членов общества, зависит от его (общества) производительных сил. Также проблема может быть решена не только количеством, но и качеством: совершенствованием групповых воспитательных методик и применением специальных технических средств. > Удивительно, в социалистической стране самозародился капитализм, прямо как мыши в грязном белье. Сам придумал, сам разоблачил это соломенное чучело. А капитализм не самозародился, он находился в открытом (ВОВ) и скрытом (Холодная война) противостоянии с соцблоком. > о несправедливом грабеже богатых Смешная формулировка. Не бывает "справедливого богатства" в мире разделения труда. Читайте книги. В них мудрость. Мудрость не самозарождается в вашей голове от пререканий на веб-форумах.
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Люмпен Не Лакей (?), 30-Авг-26, 19:17
	> Опять ты со своими бредовыми теориями? Зачем ты ему хамишь? Тебя же не в подворотне растили? > А если у человека банально семья жена и 2-3 ребенка Дети на соцсодержании, жена - как все трудоспособные. Но тут такой момент. Когда (не ЕСЛИ, а КОГДА) элитарное меньшинство перестанет присваивать прибавочный продукт большинства, и тот направится в общий потребфонд, то необходимое индивидуальное рабочее время станет сокращаться с ростом производительности труда. То что для людоеда "кризис перепроизводства", для человека есть "освобождение времени". Вероятно, такие комфортные условия, как показывает опыт СССР, приведут к демографическому росту, и на каком-то этапе возникнет необходимость регулировать рост численности населения (не больше двух детей в семье - число необходимое для воспроизводства). Да и вообще неясно, сохранится ли институт семьи в том виде, в каком существует сегодня. > потребности будут несоизмеримо выше твоих Гонор несоизмеримо выше. Потребности одинаковые. В случаях, когда целое больше суммы частей, разница покрывается соцобеспечением. > Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? Кто решает сейчас? Хозяин берёт кредит в банке на свою авантюру и нанимает тебя в качестве исполнителя за "договорную" цену, которая в основной части зависит не от умения сторон "договариваться", а от ситуации на рынке. Если ты доверяешь решать сколько тебе "положено" даже этим "хозяевам" с заплатами на пиджаках, то очевидно не будешь возражать (ты вообще, походу, мало, что понимаешь в политэкономии), чтобы решало авторитетное госведомство. Которое ведет учет производимой продукции и потребностей населения и назначает тебе (твоей профессии) цену в соответствии с твоей квалификацией (разрядом и опытом). То есть, грубо говоря, сколько тебе положено будет зависеть от того, сколько общество производит, деленное на количество членов, на момент оплаты. И чем ближе общество к отказу от товарного производства, тем больше это будет не прямой выплатой, а гарантированной соцуслугой.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 16:48
	Про получение прибыли и зарабатывание. Картина красивая, но она исходит из предположения что все равны со всех точек зрения. Этого никогда не будет, внутривидовая конкуренция будет присутствовать всегда. Кто-то будет лучше приспособлен, кто-то хуже. Все не могут быть и должны быть одинаково приспособлены, это основы эволюции. > Если бы это было так, то люди даже Каменный век бы не пережили ;) Так многие виды его и не пережили, неандертальцы, например. И они далеко не единственные, было много других видов. И вероятнее всего нас когда-нибудь постигнет их судьба. > Нет. Эволюционно в нас заложено то, что мы абсолютно всему учимся. От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. И всё это может со временем меняться. Учимся мы в том числе и в силу своих генетически предопределенных особенностей. По заказу нужного человека не воспитаешь, у него всегда будет оставаться недоступная для коррекции часть сознания. > Не факт совершенно. Зависит от среды обитания. Среда обитания имеет свойство меняться, это было и будет. Климат, ресурсы, технологии. > Неверно. Альтруизм появился ровно в тот момент, когда возникло половое размножение. Просто потому, что если вам для продолжения жизни требуется другая особь вашего вида, то выживают лишь те, кто в той или иной мере других поддерживает. В том числе - и в ущерб себе иногда. Всё дальнейшее - лишь следствия. В том числе и то, что происходит с людьми. Да и данные антропологии опровергают вашу позицию на раз - это тупо по количеству травм на костях видно - чем ближе к нашим дням, тем их меньше. Это не альтруизм, а банальная забота о потомстве, свойственная и животным с репродуктивной К-стратегией. Тот, кто этого не делает, существенно понижает шансы передать свои гены потомкам.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:53
	> Про получение прибыли и зарабатывание. Картина красивая, но она исходит из предположения > что все равны со всех точек зрения. Этого никогда не будет, > внутривидовая конкуренция будет присутствовать всегда. Кто-то будет лучше приспособлен, > кто-то хуже. Все не могут быть и должны быть одинаково приспособлены, > это основы эволюции. Так а при чём здесь чьё-то неравенство?)) Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Если вы конечно об этом. Мы ведь живём в обществе, где каждый зависит от каждого. Вот предположим, вы - программист. Почему вы должны получать больше, чем например работник свинофермы? Ведь без труда последнего вы - умрёте от голода. А работник свинофермы - умрёт без вашего труда. Потому что вы создаёте прошивку для МРТ, с помощью которого у него вовремя нашли опухоль и удалили. Получается что ваш труд равноценен. Проще говоря, любой общественно-полезный труд равноценен для общества. Общественно-полезным труд становится, если его продукты нужны хоть кому-то, кроме того, кто этот труд осуществлял. Тут весь вопрос в том - каково количество труда, и как его измерять (получение по труду - это ведь ровно об этом). Если интересно подробнее: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Так многие виды его и не пережили, неандертальцы, например. И они далеко > не единственные, было много других видов. И вероятнее всего нас когда-нибудь > постигнет их судьба. Да без проблем. C'est la vie. > Учимся мы в том числе и в силу своих генетически предопределенных особенностей. > По заказу нужного человека не воспитаешь, у него всегда будет оставаться > недоступная для коррекции часть сознания. Дело опять же не в этом. Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. В деятельность мозга - гораздо меньше. > Среда обитания имеет свойство меняться, это было и будет. Климат, ресурсы, технологии. Да не вопрос. Выше уже ответил в общем-то. > Это не альтруизм, а банальная забота о потомстве, свойственная и животным с > репродуктивной К-стратегией. Тот, кто этого не делает, существенно понижает шансы передать > свои гены потомкам. А вы думаете вся наша мораль откуда?)) Вот это вот оно и есть. Половое размножение подразумевает наличие популяции. Т.е. группы. Жизнь в группе подразумевает, что все её члены придерживаются неких правил (например - не вредить другим членам группы). Иначе группа просто распадётся или погибнет. Что значит не вредить? Ну например вы не сожрали другого вашего "согрупника", хотя были голодным. Вот он ваш альтруизм - вы не навредили другому члену вашей группы в ущерб себе. Отмотайте на несколько миллионов лет вперёд - вот он ваш Homo sapiens альтруист, спасает кого-то, кого впервые видит, ценой собственной жизни. Например. Да, не все и не всегда такое делают. Ну так и вред другим людям тоже наносит меньшинство. А все остальные их за это порицают и всячески стараются им в этом препятствовать. Другой вопрос, что не все и не всегда понимают - в чём причинения вреда на самом деле заключается порой...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 18:14
	> Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а у другого - семья с детьми, например. Что касается "должен получать", то вопрос вообще так не стоит. Из-за той самой разницы между людьми, более умные/дальновидные/амбициозные естественным образом и так получать от жизни больше (в т.ч. и денег) по сравнению с менее умными/дальновидными/амбициозными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:42
	> Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных > людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) > на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а > у другого - семья с детьми, например. Ну так детей должно полностью общество обеспечивать. Потому что это в его - общества - интересах. Базовые же потребности у всех плюс/минус одинаковые. В общем - пройдите по ссылке, там текст на 40 тыс. знаков. За час управитесь. В нём всё разъяснено. Если что, текст писал я - мне просто лень ещё раз здесь всё это строчить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 19:31
	>> Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных >> людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) >> на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а >> у другого - семья с детьми, например. > Ну так детей должно полностью общество обеспечивать. Потому что это в его > - общества - интересах. Ну так оно и обеспечивает: каждый родитель - своих детей. О чем ты вообще? > Базовые же потребности у всех плюс/минус одинаковые. В том-то и дело, что кроме базовых есть еще тьма других. > В общем - пройдите по ссылке, там текст на 40 тыс. > знаков. За час управитесь. Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время тратить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:12
	> Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии > мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время > тратить. Хорошо, если вам плевать на точку зрения собеседника, то мне плевать на вашу. Или читайте текст, или - честь имею.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:44
	>> Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии >> мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время >> тратить. > Хорошо, если вам плевать на точку зрения собеседника, то мне плевать на > вашу. Или читайте текст, или - честь имею. Но не выражаешь никакой точки зрения и аргументации - ты отсылаешь меня читать портянку графомании. Я с таким же успехом могу отсылать тебя читать банальный учебник базовой экономики каждый раз, когда ты тут всплываешь со своими бредовыми идеями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:15
	> Но не выражаешь никакой точки зрения и аргументации - ты отсылаешь меня > читать портянку графомании. Текст написан мной и он отражает мою точку зрения. Здесь я его не пересказываю - потому что ресурсы вообще о другом, и незачем - всё и так уже написано. > Я с таким же успехом могу отсылать тебя читать банальный учебник базовой > экономики каждый раз, когда ты тут всплываешь со своими бредовыми идеями. Если бы его писали вы - я бы взглянул. Хотя бы чтобы поржать ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:11
	>Так а при чём здесь чьё-то неравенство?)) Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Я понимаю, что нормального общественного образования никогда не было, по этому объясняю на пальцах: есть спрос и есть предложение. Из всего населения X людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Если X < Y, то программисты получают больше, иначе наоборот. >Мы ведь живём в обществе, где каждый зависит от каждого. Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Кто, например, зависит от всяких мошенников, инфоциган и прочих? Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек необходим для общества. >Получается что ваш труд равноценен. Ещё раз: возьмите условного учителя литературы, кассира, фермера, таксиста, работника доставки, продавца и посадите его писать программы. При чём не абы-какие поделки, а что-нибудь большое, например операционную систему, платформу для торговли, любой другой крупный сервис. И сразу же поймёте, насколько равноценен их труд. А теперь в обратную сторону: если у человека нет значительных проблем со здоровьем, то он может работать в такси, на ферме, доставке продуктов, кассиром и так далее. Именно по этому, кассир так мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так и вчерашним водителем или учителем. >Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Условия среды различаются не настолько сильно, как вам бы того хотелось. У миллионов детей был интернет в детстве, только вот почему-то все эти миллионы программистами не стали. Большинство из них даже компьютер толком то и не освоили, и не могут банально переустановить винду. >Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. >Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. Кроме наследственности есть куча других индивидуальных параметров. Бедному, но любознательному ребёнку можно помочь материально, а вот ленивому - нет. И чем больше денег вливать в первого - тем будет лучше для него, а со вторым - ровно наоборот.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:54
	> Я понимаю, что нормального общественного образования никогда не было, по этому объясняю > на пальцах: есть спрос и есть предложение. Из всего населения X > людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Если > X < Y, то программисты получают больше, иначе наоборот. Уж объяснил, так объяснил))) Для сидящих в танке повторяю через дуло. Без воды вы умрёте. Почему в таком случае за свой труд сантехник должен получать меньше вас? Без еды вы умрёте, значит труд работника свинофермы равноценен вашему и т.д. Т.е каждый за свой труд - за одну его единицу - должен получать одинаково. Труд измеряется во времени. Сколько отработал, столько и получи. Хотите подробнее - читайте это: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Кто, например, зависит от всяких мошенников, > инфоциган и прочих? Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек > необходим для общества. Человек - важен каждый. А вот определённые виды труда - по обстоятельствам. > Ещё раз: возьмите условного учителя литературы, кассира, фермера, таксиста, работника > доставки, продавца и посадите его писать программы. При чём не абы-какие > поделки, а что-нибудь большое, например операционную систему, платформу для торговли, > любой другой крупный сервис. И сразу же поймёте, насколько равноценен их > труд. А теперь в обратную сторону: если у человека нет значительных > проблем со здоровьем, то он может работать в такси, на ферме, > доставке продуктов, кассиром и так далее. Именно по этому, кассир так > мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так > и вчерашним водителем или учителем. Бали-ин... Ещё раз. Вот есть вы - программист. А вот есть тракторист Вася. Он пашет поля, на которых для вас выращивают хлеб. Без хлеба - вы подохните. Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Аналогично и в обратную сторону. Вы программист, вы разрабатываете CAD, в котором потом проектируют трактора. Которые используют для производства еды. Почему ваше труд менее/более ценен, чем труд тракториста? > Условия среды различаются не настолько сильно, как вам бы того хотелось. У > миллионов детей был интернет в детстве, только вот почему-то все эти > миллионы программистами не стали. Большинство из них даже компьютер толком то > и не освоили, и не могут банально переустановить винду. >>Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. >>Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. > Кроме наследственности есть куча других индивидуальных параметров. Бедному, но любознательному > ребёнку можно помочь материально, а вот ленивому - нет. И чем > больше денег вливать в первого - тем будет лучше для него, > а со вторым - ровно наоборот. Давайте так. Вы читаете текст по ссылке (он в открытом доступе, ни рекламы, ничего). Если у вас ПОСЛЕ этого останутся вопросы - спрашивайте, я здесь. Но до этого я вам отвечать больше не буду - у меня есть дела поинтереснее, чем пересказывать вам то, что и так уже написано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:41
	>>Именно по этому, кассир так >> мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так >> и вчерашним водителем или учителем. > Вот есть вы - программист. [...] Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Господи, да тебе же прямым текстом написали, почему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:10
	>>>Именно по этому, кассир так >>> мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так >>> и вчерашним водителем или учителем. >> Вот есть вы - программист. [...] Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? > Господи, да тебе же прямым текстом написали, почему. При чём здесь квалификация? Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Если нет, то почему директор магазина должен получать больше кассира? Если да - то зачем вообще нужна должность кассира? Убираем и всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 21:28
	> При чём здесь квалификация? > Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Если нет, то почему директор магазина должен получать больше кассира? Потому что директорская должность требует большей квалификации и спектра ответственностей - а потому заменить кассира проще, чем директора. С должностью кассира справится любой, кто прошел школьный курс арифметики, включая директора. Наоборот - нет: кассир не справится с директорской должностью. Что непонятного?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:42
	>> При чём здесь квалификация? >> Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Если нет, то почему директор магазина должен получать больше кассира? > Потому что директорская должность требует большей квалификации и спектра ответственностей > - а потому заменить кассира проще, чем директора. > С должностью кассира справится любой, кто прошел школьный курс арифметики, включая директора. > Наоборот - нет: кассир не справится с директорской должностью. > Что непонятного? Магазин может работать без кассиров? Да/нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 22:09
	> Магазин может работать без кассиров? Ты спрашивал, почему кассиру платят меньше - и получил ответ. Если ты с ответом не согласен, то выражай контраргументы внятно, а не вопросами, которые к изначальной теме не имеют отношения.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:17
	>> Магазин может работать без кассиров? > Ты спрашивал, почему кассиру платят меньше - и получил ответ. > Если ты с ответом не согласен, то выражай контраргументы внятно, а не > вопросами, которые к изначальной теме не имеют отношения. Цитируя одного другого товарища: спасибо, слив засчитан ;)
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 00:11
	>>> Магазин может работать без кассиров? >> Ты спрашивал, почему кассиру платят меньше - и получил ответ. >> Если ты с ответом не согласен, то выражай контраргументы внятно, а не >> вопросами, которые к изначальной теме не имеют отношения. > Цитируя одного другого товарища: спасибо, слив засчитан ;) Ты не смог ответить ничего внятного, но засчитал при этом "слив" мне? Ну ок.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 22:44
	>Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Вы в какой стране живёте? Если в прогрессивной России, то сейчас здесь в моде кассы самообслуживания. Раньше был один кассир на одну кассу, сейчас стоит касс шесть, и все их обслуживает один кассир. >Если да - то зачем вообще нужна должность кассира? Убираем и всё. Затем, что один человек не успевает делать всю работу. И обычно разделение проходит по области задач, а не по объёму работы. Нет смысла нанимать двух директоров-кассиров, так как им придётся суммарно платить больше, чем директору и кассиру по отдельности. Вот в деревенском магазине может быть директор-пекарь и директор-продавец, если это одновременно и булочная и обычный магазин, так как и то и другое нужно делать одновременно. Но, любая из этих двух ролей может легко изменена до просто пекаря и продавца, а оставшийся человек будет исполнять директорские обязанности сразу за всех. >Убираем и всё. Любая кухарка может управлять страной, да.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 23:20
	> Вы в какой стране живёте? Если в прогрессивной России > то сейчас здесь > в моде кассы самообслуживания. Я то в ней. А вот вы - видимо нет. Или за МКАДом давно не были)) > Раньше был один кассир на одну кассу, > сейчас стоит касс шесть, и все их обслуживает один кассир. И как это отменяет то, что я говорю?)) Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. Если нет, значит все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату. Потому что без каждого из них магазин работать не будет. От уборщицы и кассиров, до президента компании. Смотрим далее - у нас действует общемировая система разделения труда. В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Т.е. нет более важных профессий или менее важных. Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. Но получать они за одинаковое количество труда должны одинаково. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества, потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил. Цены на товары измеряются в рабочем времени, затраченном на их производство. Далее начинаются нюансы - какой труд и как учитывать. Здесь писать не буду - слишком много. Читайте тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Затем, что один человек не успевает делать всю работу. И обычно разделение > проходит по области задач, а не по объёму работы. Нет смысла > нанимать двух директоров-кассиров, так как им придётся суммарно платить больше, чем > директору и кассиру по отдельности. Вот в деревенском магазине может быть > директор-пекарь и директор-продавец, если это одновременно и булочная и обычный магазин, > так как и то и другое нужно делать одновременно. Но, любая > из этих двух ролей может легко изменена до просто пекаря и > продавца, а оставшийся человек будет исполнять директорские обязанности сразу за всех. См. выше. > Любая кухарка может управлять страной, да. Уважаемый, не нужно искажать смысл высказываний других людей. Это говорит лишь о том, что вы точно неправы. Реальное высказывание выглядит вот так: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 23:53
	>Или за МКАДом давно не были)) Кассы самообслуживания есть и за МКАДом, можете не переживать. >И как это отменяет то, что я говорю?)) Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Прямо отменяет. Раньше было условно 1 директор и 3 кассира. Сейчас условно 1 директор и 1 кассир, два оставшихся рабочих места сократили. Если новых магазинов не открылось, то всё, эти кассиры будут либо безработными, либо сменят профессию. И да, в некоторых местах существует продажа товаров без кассиров вообще, например, через торговые автоматы. В РФ это не очень популярно, но в других странах бывает и так. Так что ответ на ваш вопрос: да, магазин может работать без кассира. >все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату Нет никакого "одинакового количества труда". Программист может подключится к работе хоть в отпуске, хоть из другой страны.  Покажите мне кассира или уборщицу, кто сможет работать хотя-бы из другого города. >Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. С подключением. Именно это и происходит в мире. Количество кучеров уже упало. Кассирам уже наступают на пятки кассы самообслуживания. >Т.е. нет более важных профессий или менее важных. С чего это вдруг? Если десять программистов могут сократить тысячи продавцов, а десятки тысяч продавцов не могут сократить и одного программиста, то это как раз и определяет важность профессии. >Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. А почему одна девочка пошла в программисты/дизайнеры, а вторая в продавца? Вы ни разу над этим не задумывались? Сколько современных школьниц, если их взять и посадить на работу, сможет работать программистом/дизайнером и сколько продавщицами? >т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту Ничего не поменялось, ни тогда, ни десять лет назад, ни сейчас. Возьми обычную девочку, не проявляющую особого рвения/не имеющую способностей, писать какой-то высоконагруженный сервис, с умопомрачительной сложностью, где недопустим простой, и начни с неё требовать выполненные задачи, без обрушения прода. Так она сама от туда побежит, так как не выдержит умственного напряжения. Она банально не сможет вместить проект в свою голову.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:40
	>[оверквотинг удален] > А почему одна девочка пошла в программисты/дизайнеры, а вторая в продавца? Вы > ни разу над этим не задумывались? Сколько современных школьниц, если их > взять и посадить на работу, сможет работать программистом/дизайнером и сколько продавщицами? >>т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту > Ничего не поменялось, ни тогда, ни десять лет назад, ни сейчас. Возьми > обычную девочку, не проявляющую особого рвения/не имеющую способностей, писать какой-то > высоконагруженный сервис, с умопомрачительной сложностью, где недопустим простой, и начни > с неё требовать выполненные задачи, без обрушения прода. Так она сама > от туда побежит, так как не выдержит умственного напряжения. Она банально > не сможет вместить проект в свою голову. Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. Если нет, значит все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату. Потому что без каждого из них магазин работать не будет. От уборщицы и кассиров, до президента компании. Смотрим далее - у нас действует общемировая система разделения труда. В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Т.е. нет более важных профессий или менее важных. Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. Но получать они за одинаковое количество труда должны одинаково. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества, потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил. Цены на товары измеряются в рабочем времени, затраченном на их производство. Далее начинаются нюансы - какой труд и как учитывать. Здесь писать не буду - слишком много. Читайте тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... Добавить мне нечего.
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 02:37
	>> Так что ответ на ваш вопрос: да, магазин может работать без кассира. > Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Ты хоть читай то, на что отвечаешь. > А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Ты можешь четко ответить, что в моей жизни изменится, если тебя (вот лично тебя) не станет? То-то и оно...
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 12:42
	> Ты хоть читай то, на что отвечаешь. Читаю. Пока чего-то осмысленного не увидел - одни штампы, придуманные кем-то другим. И ни одного чёткого ответа на прямо заданные вопросы. > Ты можешь четко ответить, что в моей жизни изменится, если тебя (вот > лично тебя) не станет? А мне то откуда знать, что в вашей жизни изменится?)) Это ж ваша жизнь, что в ней может изменить то или иное событие знаете только вы.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 15:18
	>>> А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. >>Ты можешь четко ответить, что в моей жизни изменится, если тебя (вот лично тебя) не станет? То-то и оно... > А мне то откуда знать, что в вашей жизни изменится?)) Ты сам только что написал буквально что "каждый зависит от каждого во всем мире". Если ты намекаешь, что я зависим от тебя лично - будь любезен объяснить, что именно в моей жизни измениться, если тебя не станет. Если же я на самом деле от тебя лично не зависим - значить вся твоя теория рушится.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 18:36
	> Ты сам только что написал буквально что "каждый зависит от каждого во > всем мире". Написал, и?)) > Если ты намекаешь, что я зависим от тебя лично - будь любезен > объяснить, что именно в моей жизни измениться, если тебя не станет. Ну ОК - рассказывайте всю свою биографию от рождения. Ваше ФИО, место жительства, место работы/учёбы, банковские счета и т.д. И я вам точно скажу, как именно я на вас влияю. Ох-хо-хо... > Если же я на самом деле от тебя лично не зависим > - значить вся твоя теория рушится. Какая, блин, теория? Это ваша жизнь. Вы не обеспечиваете себя всем необходимым для жизни самостоятельно - вы зависите от других людей. От каждого в разной мере. Эти люди в свою очередь также зависят от других людей, и т.д. В итоге в определённой мере каждый зависит от каждого. Это просто факт. Можете хоть орать, хоть плакать, хоть головой о стену биться - ничего не поменяется))
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 19:08
	>> Если же я на самом деле от тебя лично не зависим - значить вся твоя теория рушится. > Какая, блин, теория? Это ваша жизнь. Вы не обеспечиваете себя всем необходимым для жизни самостоятельно - вы зависите от других людей. От каждого в разной мере. Ну так я тебя и спрашиваю (в третий раз уже): как я завишу от тебя лично? И тебе уж точно не нужно знать мою (или чью-либо еще) биографию, чтобы на него ответить, ведь ты, согласно собственной же теории "каждый зависит от каждого", должен оказывать хоть какое-то влияние на внешний мир - а значит и на меня лично. А если такового влияния нет, или оно даже косвенно меня не затрагивает - значит, в моей жизни вообще ничего не изменится, если тебя не станет.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:47
	>>> Если же я на самом деле от тебя лично не зависим - значить вся твоя теория рушится. >> Какая, блин, теория? Это ваша жизнь. Вы не обеспечиваете себя всем необходимым для жизни самостоятельно - вы зависите от других людей. От каждого в разной мере. > Ну так я тебя и спрашиваю (в третий раз уже): как я > завишу от тебя лично? Кончайте дурака валять. > И тебе уж точно не нужно знать мою (или чью-либо еще) биографию, > чтобы на него ответить, ведь ты, согласно собственной же теории "каждый > зависит от каждого", должен оказывать хоть какое-то влияние на внешний мир > - а значит и на меня лично. ))))))))) Вы на самом деле такой, или только прикидываетесь? > А если такового влияния нет, или оно даже косвенно меня не затрагивает > - значит, в моей жизни вообще ничего не изменится, если тебя > не станет. Ну т.е. читать вы вообще не умеете.
	Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 20:20
	Ты и в третий раз не ответил на вопрос. Но в целом, этот факт сам по себе тоже своего рода ответ. Я тебя понял. Сорян, друг, но с такими хрупкими идеями и таким вялым энтузиазмом в их пропагандировании тебе капитализм не победить, лол.
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 20:32
	> Ты и в третий раз не ответил на вопрос. Но в целом, > этот факт сам по себе тоже своего рода ответ. Я тебя > понял. Правильно поняли)) > Сорян, друг, но с такими хрупкими идеями и таким вялым энтузиазмом в > их пропагандировании тебе капитализм не победить, лол. А мне и не нужно. Вы ж всё сами, господа, делаете, всё сами... Революционную ситуацию всегда создаёт власть, независимо от страны и эпохи. А революцию совершает народ. Пока народные массы спят - я бессилен. Также, как будете бессильны вы, когда они проснутся. Моя цель не в революции, а в том, чтобы те, кто будут её совершать знали, что и как делать потом. Чтобы таких, как вы, больше никогда не было.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 21:20
	>А революцию совершает народ. >Чтобы таких, как вы, больше никогда не было. Можете не переживать, спустя менее чем сто лет, режим откатится к настройкам по умолчанию. Только вот упущенное время, в течении которой маргиналы громили всё то, до чего смогли дотянуться - не вернуть.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 21:25
	> Можете не переживать, спустя менее чем сто лет, режим откатится к настройкам > по умолчанию. Не вернётся в любом случае ;) Потому что либо все умрут, либо накушаются того, что происходит сейчас до такой степени, что и через тысячу лет будут нашим временем детей пугать. > Только вот упущенное время, в течении которой маргиналы громили > всё то, до чего смогли дотянуться - не вернуть. Ну так не доводите до этого - уйдите сами ;)
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 21:45
	> кто будут её совершать знали, что и как делать потом > Чтобы таких, как вы, больше никогда не было. Таких, как ты, уж точно никогда не будет - ведь ты же бездетный, не так ли? Естественный отбор как он есть. Буквально тупиковая ветвь эволюции рассказывает всем, как им жить и что делать, лол.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 21:57
	>> кто будут её совершать знали, что и как делать потом >> Чтобы таких, как вы, больше никогда не было. > Таких, как ты, уж точно никогда не будет - ведь ты же > бездетный, не так ли? > Естественный отбор как он есть. Буквально тупиковая > ветвь эволюции рассказывает всем, как им жить и что делать, лол. Утешайте себя этим))
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 03:52
	>Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. >>Так что ответ на ваш вопрос: да, магазин может работать без кассира. Контекст заполнен, новые факты в него не вмещаются. Очень интересно, как вы умудряетесь программировать, если за такой короткий диалог перестали удерживать нить разговора и зациклились? В данной ветке, ваш вопрос повторяется третий раз. Ответ в первый раз был дан в неявной форме, во-второй в явной, в третий - повторён. Нет никакого смысла задавать этот вопрос снова и снова. >Читайте тут Что именно "читайте"? Вы исходите из определённого набора тезисов, например, о равенстве труда, потребностей разных людей. Стоит хотя-бы одному вопросу оказаться ложным, и все ваши рассуждения развалятся как карточный домик. >В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. С чего вы это взяли? Есть замкнутые петли. Некоторые петли можно замкнуть, без перехода в качественно иное состояние. >Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Мошенники часто работают в группах. Один отвлекает, второй ворует, третий продаёт и так далее. Это что, общественно полезный труд? Вы, зациклившись, повторяете один и тот же тезис, вроде "Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил". Однако, данный тезис как был сомнительным, вызывая вопросы в самый первый раз, так и вызывает прямо сейчас. Вы не спешите его обосновать, напротив, каждый раз вы уходите от его обоснования всё дальше и дальше, ссылаясь на него, так, словно он был доказан. Ещё раз повторю, как вы в таком состоянии умудряетесь писать код на плюсах?
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 13:11
	> Контекст заполнен, новые факты в него не вмещаются. Очень интересно, как вы > умудряетесь программировать, если за такой короткий диалог перестали удерживать нить разговора > и зациклились? Вместе с вашими, мне поступило в сумме за вчерашний и сегодняшний день только здесь более 80 комментариев. Большинство из которых - достаточно бессвязные. Как например - ваши. "Короткий диалог", да. > В данной ветке, ваш вопрос повторяется третий раз. Ответ > в первый раз был дан в неявной форме, во-второй в явной, > в третий - повторён. Нет никакого смысла задавать этот вопрос снова > и снова. Я буду его задавать, пока не получу чёткий и внятный ответ. И так. Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. Если нет, значит все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату. Потому что без каждого из них магазин работать не будет. От уборщицы и кассиров, до президента компании. Смотрим далее - у нас действует общемировая система разделения труда. В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Т.е. нет более важных профессий или менее важных. Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. Но получать они за одинаковое количество труда должны одинаково. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества, потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил. Цены на товары измеряются в рабочем времени, затраченном на их производство. Далее начинаются нюансы - какой труд и как учитывать. Здесь писать не буду - слишком много. Читайте тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Что именно "читайте"? Вы исходите из определённого набора тезисов, например, о равенстве > труда, потребностей разных людей. Читайте, и обрящите.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 13:49
	>Я буду его задавать, пока не получу чёткий и внятный ответ. И так. Вам уже три раза на него ответили. Вы не видите ответа? Прокрутите выше и перечитайте сообщения. Если вы за три раза не прочитали, то вряд ли прочитаете за четвёртый. >Цены на товары измеряются в рабочем времени, затраченном на их производство. Ну разумеется. А товары по волшебству будут делаться из воздуха, в том объёме, в котором захотим. Вы в своём тексте почему-то ничего не пишите про то, что пропускная способность производства весьма ограничена. Хочешь больше чипов - строй заводы, и никак иначе.
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 18:27
	> Вам уже три раза на него ответили. Вы не видите ответа? Прокрутите > выше и перечитайте сообщения. Если вы за три раза не прочитали, > то вряд ли прочитаете за четвёртый. Так ответьте ещё раз. Всего лишь Да/Нет. > Ну разумеется. А товары по волшебству будут делаться из воздуха, в том > объёме, в котором захотим. Вы в своём тексте почему-то ничего не > пишите про то, что пропускная способность производства весьма ограничена. Хочешь больше > чипов - строй заводы, и никак иначе. Дружище - это называется докопаться до столба. Текст описывает принципы устройства общественно-экономической системы. Кто, сколько и за что будет получать/платить, и почему. Конкретика будет решаться в соответствующее время в соответствии с наличными ресурсами и положением дел в стране и мире. Вы сначала мировую войну и революцию (если до неё дойдёт) переживите. Я вот например абсолютно не уверен, что завтра жив буду.
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 18:49
	>Так ответьте ещё раз. Всего лишь Да/Нет. Вам уже ответили, что да. Чем вы читаете? >Конкретика будет решаться в соответствующее время в соответствии с наличными ресурсами и положением дел в стране и мире Ха, ха, ха. Коммунизм не построили как раз из-за таких вот мелочей, поскольку так и не смогли посчитать точные цифры. А вы, до сих пор этого не поняли, и продолжаете тут строчить комментарии. По теме статьи вам есть что сказать, или все силы на коммунизм потратили? И не построят именно по этой простой причине.
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 18:54
	>>Так ответьте ещё раз. Всего лишь Да/Нет. > Вам уже ответили, что да. Чем вы читаете? Ну значит - убираем кассира. Остальные, кто остался - всё равно получают за одинаковое рабочее время одинаковую зарплату. > По > теме статьи вам есть что сказать, или все силы на коммунизм > потратили? Так уже сказал, от того у вас и рвануло ;)
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 19:27
	>Ну значит - убираем кассира Ну и? Бизнес и без вас сам решает, убирать ему кассиров или нет. По остальным пунктам есть что ответить?
	Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:53
	>>Ну значит - убираем кассира > Ну и? Бизнес и без вас сам решает, убирать ему кассиров или > нет. По остальным пунктам есть что ответить? Все ответы тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
	Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 21:21
	Вы совсем перестали держать контекст, но продолжаете отвечать. Удивительно.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 21:22
	> Вы совсем перестали держать контекст, но продолжаете отвечать. Удивительно. Все ответы тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 21:21
	>Т.е каждый за свой труд - за одну его единицу - должен получать одинаково. Труд измеряется во времени. Сколько отработал, столько и получи. Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. >Хотите подробнее - читайте это Вот когда в вашем тексте будет ответ на мой прямой вопрос, тогда вставьте сюда цитату из этого текста. >Почему в таком случае за свой труд сантехник должен получать меньше вас? Потому, что блага в мире не просто конечны, а весьма сильно ограничены. Сантехник обслуживает одну квартиру за раз. Программист может обслуживать хоть город, хоть всю страну. Через что протекает больше воды - через квартиру или через страну? Если нужно обслуживать две квартиры за раз, то нужно два сантехника, а вот грамотно написанные программы - масштабируются. Сантехник в принципе не сможет обслужить столько же, сколько и программист, даже если решит работать все 12 часов в сутки. >Человек - важен каждый. С чего вы это взяли? Вы думаете мошенник - то профессия, просто все другие вакансии были заняты? Нет, мошенник - это стиль жизни. Для профессиональной деятельности у него нет ни знаний, ни желания работать, для работы руками - нет желания. >А вот определённые виды труда - по обстоятельствам. Опишите, в каких обстоятельствах нужны телефонные мошенники, дропперы и прочее? >А вот есть тракторист Вася. Он пашет поля, на которых для вас выращивают хлеб. Если нужно вспахать два поля, то нужно два Васи. У каждого Васи есть предел, сколько зерна он может обработать. >Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Потому, что общество в целом гораздо проще может заменить Васю тракториста, чем одного квалифицированного программиста. Пересадить программиста, пишущего софт для фермы, на разработку развлекательного сайта - можно, как и наоборот, при наличии достаточной квалификации. Именно по этой причине, не важно, пишет ли программист CRM для фермы, или же развлекательный сайт, зарплата у них сопоставима. И именно по этой причине, зарплаты программистов начали падать, как только народ массово ломанулся в эту область. Зачем платить за сайт визитку профессиональному программисту, если вчерашний тракторист сделает его дешевле? >Но до этого я вам отвечать больше не буду - у меня есть дела поинтереснее, чем пересказывать вам то, что и так уже написано. Конечно не будете. Потому, что в вашей литературе нет абсолютно ничего про масштабирование, заменяемость, лимиты и прочее. Если бы было, вы бы уже давно каждый бы мой аргумент опровергли. Массы они просто хотят жить хорошо, и их совершенно не заботит, за чей счёт это хорошо будет. Сейчас вот в Европе проверяют, насколько сильно можно налоги на богатство поднять, прежде чем все специалисты из Европы уедут. Только вот проблема в том, что жить в таком состоянии они всё равно не смогут.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:40
	> Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. Сказал французский граф купцу перед революцией ;) Ещё раз - вы текст прочитали? Да/Нет? Если нет, то дальнейший разговор - бессмысленен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 23:54
	>Сказал французский граф купцу перед революцией ;) Ага, только вот революция только подтвердила правоту этого тезиса. Уравниловка хоть и была, но даже с ней уравнять всех не смогли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:22
	>>Сказал французский граф купцу перед революцией ;) > Ага, только вот революция только подтвердила правоту этого тезиса. Уравниловка хоть и > была, но даже с ней уравнять всех не смогли. Это где во время Великой Французской революции была "уравниловка"?)) Это вообще-то буржуазная революция была ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 03:26
	>Это где во время Великой Французской революции была "уравниловка"? Любая революция - это попытка приравнять кого-то к кому-то и не важно, Французская она или Октябрьская. И результат тоже одинаковый - уравнивание происходит только до определённого предела и только на время.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 12:56
	>>Это где во время Великой Французской революции была "уравниловка"? > Любая революция - это попытка приравнять кого-то к кому-то и не важно, > Французская она или Октябрьская. Вообще неверно. Во-первых - учите историю. Во-вторых - определения. В общем: "Садись, Петров. Двойка". Правильный ответ для обсуждаемого контекста (слово "революция" - многозначное): революция - это изменение социально-экономической системы устройства общества.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 13:11
	>В общем: "Садись, Петров. Двойка" Вам комфортно ассоциировать себя с учителем. Однако есть проблема >революция - это изменение социально-экономической системы устройства общества Данное определение абсолютно никак не отвечает на мой изначальный вопрос. >>Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. Вы столь рады тому, что смогли поставить виртуальную двойку, что совсем забыли про изначальный вопрос. Вы перестали держать контекст?
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 16:36
	> Вам комфортно ассоциировать себя с учителем. Так псевдоним обязывает)) >>революция - это изменение социально-экономической системы устройства общества > Данное определение абсолютно никак не отвечает на мой изначальный вопрос. >>>Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. > Вы столь рады тому, что смогли поставить виртуальную двойку, что совсем забыли > про изначальный вопрос. Вы перестали держать контекст? И так, краткий ликбез (посмотрите в Википедии - что это слово значит) для двоечников. Великая Французская революция началась 14 июля 1789 года. В этот день состоялось взятие Бастилии народными массами. Была такая тюрьма в Париже, ныне - не существует, поскольку примерно тогда же была разрушена до основания. Против чего боролись народные массы? Прежде всего - против привилегий дворянства. Т.е. феодалов. В итоге не сразу (там в целом события затянулись лет так на 80), но побороли. Что собственно произошло? Общество можно по трудовому признаку условно поделить на 2 большие части - на классы. Один класс занимается непосредственным производством материальных и нематериальных благ (производящий класс, или - в классической терминологии - пролетариат). Другой класс занимается распределением полученных благ среди всех остальных и среди себя любимого (руководящий класс, в классической терминологии аналогичного определения увы нет, есть буржуа и феодалы). Производящий класс по профессиональному составу меняется постоянно - одни специальности уходят в прошлое, другие наоборот - появляются. Руководящий класс по профессиональному составу менялся всего дважды (последний раз - пока что с отскоком обратно). В классической теории - больше. По классической теории сначала был рабовладельческий строй с рабовладельцами во главе, затем феодализм - с феодалами во главе, потом - капитализм, с буржуа (капиталистами) во главе, далее - социализм, с пролетариатом во главе, затем - бесклассовое общество. Я считаю, что на самом деле исторические периоды делить нужно по-другому: рабовладельческий строй и феодализм - это фактически одно и то же, просто с некоторыми нюансами, но в данный момент не суть. Что такое феодализм? Если упрощенно - в некую местность приходит воинский контингент/организуется отряд на месте и говорит: "Мы вас будем защищать, а вы нас за это - кормить". Времена были неспокойные, поэтому крестьяне обычно соглашались. Как отказать таким молодцам - они ведь и прирезать могут, если что ;) Далее эти вооружённые господа по совместительству начали осуществлять ещё и административный функции - земли там верстать, суды судить и всё такое. При этом с течением времени их аппетиты росли - против то никто ничего особо сказать не мог. Поэтому - войнушки, рыцарские турниры, балы, красавицы, юнкера - вот это вот всё. А народ терпел - деваться то некуда, даже не свалить - беглых отыщут, выпорют и дальше работать заставят. Только не в поле, а уже на солеварне какой-нибудь или в руднике там медном. Но прогресс на месте не стоял - то тут плуг вместо сохи изобретут, то там - удобрения, то кузнец какой-нибудь научится железо лучше выделывать. Да и людишки плодились помаленьку. В общем то тут то там начали замки появляться - защищаться то нужно. Вокруг замков - понемногу городки расти. А в городках тех - ремесленный люд селился. Ткачи там, оружейники, каменщики и т.д. Шло время - городки разрастались, а ремесленники в цеха и мануфактуры стали объединяться. Ну и заодно вооружённые отряды сами создавать - стража там городская, всё такое. И в один прекрасный день вдруг выяснилось, что в поле без нового плуга - как-то неуютно. Купить плуг можно только в городе. Ну или отнять. И тут - упс. Ремесленники то не дураки, не хотят чтобы их грабили. Да и подати платить - тоже. Поэтому у ворот городских банду рыцарей внезапно встречает отряд пикинёров и прочих там мушкетёров. Сделать с которыми благородные господа ничего особо и не могут. В общем города стали то тут то там выходить из подчинения феодалов. А вокруг ещё и государства из феодальной раздробленности потихоньку выходить стали. И вдруг выяснилось, что армия - вся сплошь наёмная из ремесленников. А эти вот в сияющих латах - не особо то и нужны. В общем попросили господ на выход. Кое-где процесс прошёл относительно мирно - в Англии например. А во Франции (Великая Французская революция) или в России (Февральская революция) - на пинках выносить пришлось. Как итог вместо феодалов - воинской аристократии - распределять ресурсы стали буржуа (капиталисты) - те самые бывшие ремесленники, превратившиеся во владельцев крупных промышленных гигантов, банков, газет, пароходов (там ещё купцы сбоку - а кое-где и не сбоку - пристроились, ну и феодалы тоже - кто попронырливее во владельцев крупных сельхоз предприятий переквалифицировались). Вот это вот в целом и называется революцией. Если сильно упрощать ;)
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 18:53
	Как много букв вы потратили на ответ. И что, Франция стала социалистической страной, без буржуа? Или как были тогда феодалы, так и сейчас миллиардеры? И да, не забывайте про мой вопрос: хотя-бы где-то уровняли зарплату всех людей или нет?
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:42
	> И что, Франция стала социалистической > страной, без буржуа? Садись, Петров - кол. И родителей вызови - нужно обсудить школу для детей с особенностями развития. В общем кончайте дураком прикидываться. > И да, не забывайте про мой вопрос: хотя-бы где-то уровняли > зарплату всех людей или нет? Нет, но давно пора ;) И не уравнять, а сделать так, чтобы каждый получал по труду. Т.е. пропорционально рабочему времени. Это не значит, что зарплата у всех будет равной - как работать будете. Ну и в дополнения там оценка производительности труда, соцобеспечение и всё такое.
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 21:25
	>Нет, но давно пора ;) >>Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. Вы упорно пытались съехать с темы, ровно для того, чтобы признать правдивость моего утверждения - ни одной системы проработавшей так хотя-бы пять лет - нет. >Т.е. пропорционально рабочему времени. Судя по вашим текстам, вы понимаете, что цены ограничивают потребление, и нужны не только по тому, что злобные капиталисты хотят ограбить народ. Теперь осталось дождаться, пока вы не вспомните про ограниченность производства. Как там видеокарты с 24 Гб VRAM поживают? >Это не значит, что зарплата у всех будет равной - как работать будете. А так же подождать, пока вы не вспомните, что люде не взаимозаменяемы.
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 21:38
	> Вы упорно пытались съехать с темы, ровно для того, чтобы признать правдивость > моего утверждения - ни одной системы проработавшей так хотя-бы пять лет > - нет. Сказал французский граф парижскому лавочнику 13 июля 1789 года про буржуазную демократию. А на следующий день впереди собственного визга драпал в Германию, да. ;) > Судя по вашим текстам, вы понимаете, что цены ограничивают потребление, и нужны > не только по тому, что злобные капиталисты хотят ограбить народ. Теперь > осталось дождаться, пока вы не вспомните про ограниченность производства. Как там > видеокарты с 24 Гб VRAM поживают? Продолжайте читать - все ответы там, в тексте)) > А так же подождать, пока вы не вспомните, что люде не взаимозаменяемы. Да ну?)) А чего ж тогда людей сегодня с работы увольняют?
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Люмпен Не Лакей (?), 30-Авг-26, 19:58
	> есть спрос и есть предложение Спекулятивные понятия. Правильные метрики - доступность благ и потребность в благах. > Из всего населения X людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Стоимость результата труда определяется не способностью человека к такому труду (она практически одинакова для члена общества, и "возникает" не при рождении, очевидно), а затраченным средним (в зависимости от общественной производительности труда) человеческим временем. Если свинью растить на колбасу - два года, а программу писать с Гуглом/ИИ - две недели, то колбаса и сосики дороже очередного музплеера или "приватного" мессенджера. Есть ещё множитель времени подготовки специалиста, но если и фермера, и программиста учить одинаково, пять лет, то не влияет. > Кто, например, зависит от всяких мошенников, инфоциган и прочих? Их деятельность полезена обществу? Нет? Значит, это не труд. Это в области ответственности другого ведомства. Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек > необходим для общества. >>Получается что ваш труд равноценен. > Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Два молока за вредность этому страдальцу на вредном производстве комментариев в токсичной интернет-среде.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:37
	>От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. У вас доказательства есть, или вы выдаёте желаемое за действительное? Будь люди действительно "чистым листом", то можно было бы взять человека, достать из одной среды, поместить в другую, и человек бы переучился под новую. А нет.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:00
	> У вас доказательства есть, или вы выдаёте желаемое за действительное? Будь люди > действительно "чистым листом", то можно было бы взять человека, достать из > одной среды, поместить в другую, и человек бы переучился под новую. > А нет. Я вот даже как-то не знаю, что на такое отвечать. Вы детей когда-нибудь видели? Младенец не умеет НИЧЕГО. Только дышать, и ещё там пара-тройка похожих рефлексов. Его нужно учить вообще всему. Даже осмысленно двигаться - первые движения совершенно хаотические. А про среду - вообще чушь. Если вам не ясно ТАКОЕ, тогда берите школьный учебник биологии - и вперёд. Я тут ничем помочь не могу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 20:14
	>Вы детей когда-нибудь видели? Дети это 0-17 лет. Ваш аргумент уже не работает. >Младенец не умеет НИЧЕГО. Только вот ребёнок младенцем перестаёт быть очень быстро, в течении года. >Если вам не ясно ТАКОЕ, тогда берите школьный учебник биологии - и вперёд. Школьный учебник плох даже для школьников. >А про среду - вообще чушь. Как всегда, ноль аргументов. Дайте интернет группе детей(возраста 12 лет), и кто-то будет учится программировать, кто-то учится чему-то другому полезному, кто-то мастерски освоит компьютерную игру, а кто-то будет просто убивать время. А изменение среды - прекрасный показатель неравенства людей. При изменении условий существования, кто-то перестраивается и начинает извлекать из этого выгоду, а кто-то, так и не адаптировавшись, скатывается ещё глубже. Профессиональный программист переживает смену экологических ниш, типа ассемблер -> си, си -> питон, и после адаптации вполне себе нормально живёт. А вот школьный учитель - нет, появились ИИ, и всё они в растерянности, как отличит списанный текст от самостоятельного. И именно их неспособность к адаптации и порождает желание запретить ИИ целиком, так как только те маркеры, по которым они отличали текст исчезнут, то всё, они они ослепнут заново. А ИИ прекрасно умеет выделять стиль текста и менять по требованию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:49
	>[оверквотинг удален] > среды - прекрасный показатель неравенства людей. При изменении условий существования, > кто-то перестраивается и начинает извлекать из этого выгоду, а кто-то, так > и не адаптировавшись, скатывается ещё глубже. Профессиональный программист переживает > смену экологических ниш, типа ассемблер -> си, си -> питон, и > после адаптации вполне себе нормально живёт. А вот школьный учитель - > нет, появились ИИ, и всё они в растерянности, как отличит списанный > текст от самостоятельного. И именно их неспособность к адаптации и порождает > желание запретить ИИ целиком, так как только те маркеры, по которым > они отличали текст исчезнут, то всё, они они ослепнут заново. А > ИИ прекрасно умеет выделять стиль текста и менять по требованию. К предыдущему моему посту мне, увы, добавить нечего - учите азы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:09
	Вот как всегда, надеешься на интересную дискуссию, а автор, обнаружив наличие контраргументов быстренько сливается. Но нет, не навсегда, а только из этой темы. В следующей теме, до тех пор, пока не приведёшь ему те же самые доводы, он будет писать всё то же самое, что и здесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 00:15
	> В следующей теме, до тех пор, пока не приведёшь ему те же самые доводы, он будет писать всё то же самое, что и здесь. Его борьба против капитализма. 🤷 Он, кстати, и против ИИ так борется: как дятел при каждом случае повторяя, что это "база данных". Сколько раз ему уже и ссылки давали, и названия книг о работе нейронок - все бестолку, в каждой теме все по-новой. Персонаж просто невменяем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:32
	> Вот как всегда, надеешься на интересную дискуссию, а автор, обнаружив наличие контраргументов > быстренько сливается. Но нет, не навсегда, а только из этой темы. > В следующей теме, до тех пор, пока не приведёшь ему те > же самые доводы, он будет писать всё то же самое, что > и здесь. Где там аргументы?))
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 01:36
	Это вопрос к вам. Поскольку ваши сообщения подписаны никнеймом, то можно легко отслеживать ваше мышление. Разговор с вами всегда проходит по одной и той же схеме. В нескольких первых сообщениях вы держите контекст и свободно выдвигаете новые тезисы. В первом своём сообщении, вы выдвинули тезис о возможности пересборки из исходников и потреблении памяти библиотеками, во втором - о том, что Каноникал перекладывает свои расходы на плечи пользователей, в третьем - выдвинули предложение о смене социально экономических сообщений. Сообщения объёмные, переключение с темы на тему происходит плавно, между ними есть тематическая связь. Далее, спустя ещё несколько сообщений, происходит насыщение. Вы ещё держите контекст и не перепрыгиваете с темы на тему, но объём сообщений начинает сокращаться, а переходы с темы на тему становятся резкими, скачкообразными. В ответ на тезисы оппонента вы выдвигаете свои тезисы, разговор продолжается. Наступает третья фаза. Вы перестаёте держать контекст. Не важно, пишут вам новый тезис или цитируют старый, вы начинаете повторяться, и просить прочитать то, что было сказано вами/в другим автором, даже если это не имеет отношения к теме. Связность сообщений резко падает, внимание с темы обсуждения переходит на свой опыт/оппонента. Практически всё общение сводится к "мне, увы, добавить нечего - учите азы" и "вы текст прочитали?" , новых тезисов не приводится, однако вы продолжаете отвечать на сообщения. Четвёртая фаза - финальная. Пройдя несколько циклов повторения отсылок к себе/собеседнику, вы прерываете диалог, хотя принципиально ничего нового, по сравнению с серединой или началом не произошло. Контекст полностью разрушен. И не важно, о чём идёт речь, о программировании, детях или коммунизме. Итак, повторю свой вопрос: объясните мне, почему один ребёнок, получивший доступ к интернету, качает оттуда язык программирования, среду разработки и документацию, иногда развлекаясь, второй ребёнок играет в игры, но вдумчиво, разобрав механику игры и став в ней профессионалом, и может даже частично монетизировать это, например составляя руководства по прохождению или участвуя в турнирах, хотя в основном за это не платят, и скорее всего он так на этом и не заработает денег, а третий ребёнок просто убивает время, так ничего и не достигнув, ни в одной сфере? Если перед нами три чистых листа, и ни одного ребёнка не учит программист, как играть в игры/писать код? Откуда между ними такая пропасть? Почему первый ребёнок не сидит в играх, а пишет код? Почему третий ребёнок, не достигает глубины второго в играх? Почему второй ребёнок сидит и играет в одну и ту же игру, вместо того, чтобы залипнуть на какую-то бессмыслицу и забыться как третий? Вы в состоянии написать нечто большее, чем сообщить о существовании школьных учебников, или вы уже переходите к четвёртому этапу, и диалог завершится так же внезапно, как и начался? Или ваше контекстное окно уже полно а внимание размазалось по всем темам? Вы кстати играете в игры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 11:48
	Ну всё, вы меня раскололи)) А теперь реальность. За вчера и сегодня только в этой теме мне отправили больше 80 сообщений. 90% из них - простыни бреда, аналогичные вашему, с повторениями одних и тех же вопросов, которые уже разобраны в тексте, к которому я отсылаю. И ладно бы это были реальные и нормальные люди, так нет же. Большинство написавших делятся ровно на 2 категории. Первая - сотрудники (штатные/внештатные) разных PR фирм, которым я тут регулярно на мозоли наступаю. Вторая - разные сумасшедшие/дети, которые не осилили школьную программу толком, но лезут других жизни учить. Естественно, что когда начинается такая "атака клонов", я перехожу в режим ЧС. Как у медиков сортировка пострадавших, у меня - быстрая сортировка комментариев по категориям. Полный бред - сразу послать, кого-то вежливо (как вас), кого-то - в прямой форме. Бред частичный - быстро ответить на ключевые моменты, дальше отослать к учебникам/собственным текстам, написанным ранее. Осмысленные вещи - ответить вдумчиво, насколько позволяют обстоятельства. В общем каков вопрос, таков и ответ. Если вас послали, то это может значить две вещи: 1) ваш собеседник - дурак (зачем в таком случае вы с ним продолжаете общаться?) 2) вы что-то делаете не так. Что из этого относится к вам - решайте сами. > Вы кстати играете в игры? Нет, не играю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 13:06
	>За вчера и сегодня только в этой теме мне отправили больше 80 сообщений Это было ожидаемо, с учётом количества тем, которые вы подняли. Чем больше тезисов вы затронете, тем больше вам напишут. Вот написали вы про "дети чистый лист", началась ветка. Не написали вы про Ленина - не началась ветка. >которые уже разобраны в тексте, к которому я отсылаю Вы не можете проверить, прочитал ли кто-то из задающих вам вопрос ваш текст или нет. А следовательно, каждый раз, когда вы делаете вывод, о чтении текста, вы начинаете спекулировать по каким-то факторам. Если собеседник явно говорит, что не будет читать ваш текст, то да, это явный маркер. Но, если собеседник настойчиво просит цитату, то это может говорить о двух вещах: он ещё не прочитал ваш текст, и желает получить подтверждение, что в тексте этот вопрос освещается, или он прочитал текст, не согласился с ним, и хочет продолжить данный разговор, но не может, так как его в цикле пересылают читать один и тот же текст. >Бред частичный - быстро ответить на ключевые моменты, дальше отослать к учебникам/собственным текстам, написанным ранее Разговор зациклился. Зачем вы посылаете человека раз за разом? От того, что вы пошлёте его ещё раз, он, если не хочет, не пойдёт читать ваш текст, если он уже прочитал его, то он всё равно не сможет его обсудить. >зачем в таком случае вы с ним продолжаете общаться? Причин может быть несколько. Например, желание понять, как рассуждают другие люди.
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 17:56
	> "дети чистый лист" https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id... Если осилите ;). > Вы не можете проверить, прочитал ли кто-то из задающих вам вопрос ваш > текст или нет. Косвенно - могу))
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 19:01
	>Если осилите ;). Что именно я должен там осилить? Если вас попросят описать систему управления памятью в компьютерах, вы тоже начнёте свой разговор с теории эволюции? Вы вообще понимаете разницу между пересказом всего того, что вы когда-то читали, и ответом на конкретный вопрос?
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:45
	>>Если осилите ;). > Что именно я должен там осилить? Если вас попросят описать систему управления > памятью в компьютерах, вы тоже начнёте свой разговор с теории эволюции? > Вы вообще понимаете разницу между пересказом всего того, что вы когда-то > читали, и ответом на конкретный вопрос? Читайте - и обрящете. Там именно ответ на вопрос. Если не устраивает - берёте курс по антропологии для ВУЗов - и вперёд.
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 21:27
	>Читайте - и обрящете. Графоманство никогда не было признаком ни компетентности, ни умением доносить свои мысли. >берёте курс по антропологии для ВУЗов - и вперёд. Вы настолько преисполнились своей некомпетентностью, что приплетаете анатропологию даже туда, где ей явно не место.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 21:39
	> Графоманство никогда не было признаком ни компетентности, ни умением доносить свои мысли. Учёным, которые статьи пишут, расскажите ;) > Вы настолько преисполнились своей некомпетентностью, что приплетаете анатропологию даже > туда, где ей явно не место. О да)))
	Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 28-Авг-26, 13:24
	> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Дык, не только с браузерами, а со всем софтом, который не имеет понятие законченного продукта, тупо симуляции деятельности. А бизнесу по**й на чем зарабатывать.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:14
	>> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) > Дык, не только с браузерами, а со всем софтом, который не имеет > понятие законченного продукта, тупо симуляции деятельности. А бизнесу по**й на чем > зарабатывать. О том и речь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 28-Авг-26, 14:46
	> Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? FirefoxOS и ChromeOS машут ручкой) (у них глубоко под капотом конечно линукс крутится, но всеже)
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:29
	> FirefoxOS и ChromeOS машут ручкой) > (у них глубоко под капотом конечно линукс крутится, но всеже) Про то я в курсе. Изначальный посыл был, если что, - а зачем вам такой браузер в принципе нужен? Чтобы что? Так-то для полноценного получения информации достаточно обычного текста. Если что опять же, я не призываю выкинуть видео или картинки и к тому подобному. Просто должен быть разумный компромисс. Ну и касательно стандартов передачи данных - я например, как умеющий программировать, вижу как это можно сделать куда эффективнее, чем оно происходит сейчас. Да и большинство того, что передаётся по сети - бесполезный мусор (вроде той же рекламы). Уберите всё это, и внезапно окажется, что JavaScript - вообще не нужен или нужен минимально. А значит и браузеры сразу "похудеют" примерно наполовину. И опять же незачем всё это таскать внутри одной программы, когда (если) есть системные библиотеки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:59
	> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Все уже по большей части решено, слава богу. > Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная среда для всех устройств и ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:08
	> Все уже по большей части решено, слава богу. Вы из другой Вселенной что ли? Ну-ка, расскажите нам, убогим, как там у вас всё решено? > Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная > среда для всех устройств и ОС. Среда для чего?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:18
	>> Все уже по большей части решено, слава богу. > Вы из другой Вселенной что ли? Ну-ка, расскажите нам, убогим, как там у вас всё решено? Нет, я-то как раз из нормальной вселенной, где человек получает готовый бинарь и не сношается со сборкой вручную (ты же об этого рода проблемах говорил, не так ли?). Про якобы "проблемы" стандартов Интернета ты ничего внятного не сказал, поэтому комментировать нечего - кроме того, что они работают и решают проблемы, в отличие от сотрясателей воздуха вроде тебя, которые эти стандарты тут любят поливать грязью. >> Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная среда для всех устройств и ОС. >Среда для чего?)) Для работы с интернетом и не только.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:20
	> Нет, я-то как раз из нормальной вселенной, где человек получает готовый бинарь > и не сношается со сборкой вручную (ты же об этого рода > проблемах говорил, не так ли?). Нет, я говорю про то, что браузер не должен подменять ОС. А должен на компонентах этой ОС базироваться. Тогда и со сборкой проблем не будет. > Про якобы "проблемы" стандартов Интернета ты ничего внятного не сказал, поэтому комментировать > нечего - кроме того, что они работают и решают проблемы, в > отличие от сотрясателей воздуха вроде тебя, которые эти стандарты тут любят > поливать грязью. Внятного я ничего не сказал, потому, что в таком случае нужно писать целую статью. Причём не одну и не здесь. Начинать нужно с адресов, маршрутизации и т.д. Вплоть до форматов написания тех же веб-страниц и протоколов их передачи. > Для работы с интернетом и не только. А может просто нужно разные платформы убрать. Ну там проприетарь всякую, зачем она нужна - совершенно не понятно ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 28-Авг-26, 16:32
	> А если таких ПК 50 тысяч? Миллион? Два? > У вас есть бесконечные ресурсы, чтобы вечно топить ТЭЦ? > Или бесконечный уран для АЭС? Даже без этого немало энергии просто так гоняется по проводам из-за реактивной мощности компьютерных БП. Без ККМ там чуть ли не треть получается. В остальном, э/э стоит денег. То, что кто-то сэкономил 5% на компах не значит, что она не будет израсходована на что-то другое. Особенно учитывая, что больше половины э/э обычно приходится на промышленность.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:19
	> Даже без этого немало энергии просто так гоняется по проводам из-за реактивной > мощности компьютерных БП. Без ККМ там чуть ли не треть получается. Вот именно. > В остальном, э/э стоит денег. То, что кто-то сэкономил 5% на компах > не значит, что она не будет израсходована на что-то другое. Особенно > учитывая, что больше половины э/э обычно приходится на промышленность. Дело не в том, что на что-то другое, а в том, что на что-то полезное. Flatpak же и иже с ним - это просто костыли, появившиеся из-за человеческой лени и неправильной организации процесса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:25
	>к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС Какой бред. А ещё ядро Linux, окружение GNU, графический стек: Wayland, аудио: PipeWire, инит, пакетный менеджер и так далее. Ой, так всё уже всё так и есть. >Положим, если у вас на 5% на одном ПК энергопотребление возрастёт из-за более высоких объёмов копируемого в оперативную память Опять числа взяты с потолка. >А зачем она тогда нужна в принципе? ;) Вот ведь незадача - у убунты длинный срок поддержки, и на каждую убунут(26.10, 26.04, 24.04, и так далее) нужен браузер. Вы ведь до сих пор не предложили, как заставить один браузер работать сразу везде, без вечной пересборки. >Изначальный посыл был, если что, - а зачем вам такой браузер в принципе нужен? Просыпайтесь, на дворе 2026 год, и сейчас давным давно изобретены веб-приложения. >Чтобы что? Так-то для полноценного получения информации достаточно обычного текста. Например, при аренде vps, можно прямо из браузера подключится к консоли(сразу скажу, что ssh будет недостаточно), и переустановить ОС. Вы предлагаете из-за задачи на условные пятнадцать минут ставить какой-то софт, который как всегда будет несовместим между хостингами, не будет кросплатформенным и так далее? А если я хочу карты посмотреть - мне тоже коллекцию софта набирать, даже на пятнадцать минут? А для магазина тоже нужно программу на компьютер ставить, разумеется для каждого магазина свою собственную? >я например, как умеющий программировать, вижу как это можно сделать куда эффективнее Давайте, реализуйте личный клиент хостинга, карты и ещё что нибудь, так чтобы это было и эффективнее, и работало без установки, и не превращало компьютер в проходной двор. Но нет, вы вместо полезного дела тут на форуме сказки рассказываете.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:22
	> Какой бред. А ещё ядро Linux, окружение GNU, графический стек: Wayland, аудио: > PipeWire, инит, пакетный менеджер и так далее. Ой, так всё уже > всё так и есть. Так о том и речь, что всё уже есть, но в браузеры это зачем-то пихают по новой ещё раз ;) > Опять числа взяты с потолка. Да хоть со стенки, я принцип объяснял, а не конкретные цифры считал. > Вот ведь незадача - у убунты длинный срок поддержки, и на каждую > убунут(26.10, 26.04, 24.04, и так далее) нужен браузер. Вы ведь до > сих пор не предложили, как заставить один браузер работать сразу везде, > без вечной пересборки. А чем плоха пересборка? И почему - вечная? ;) > Просыпайтесь, на дворе 2026 год, и сейчас давным давно изобретены веб-приложения. А зачем они нужны?)) > Например, при аренде vps, можно прямо из браузера подключится к консоли(сразу скажу, > что ssh будет недостаточно), и переустановить ОС. Вы предлагаете из-за задачи > на условные пятнадцать минут ставить какой-то софт, который как всегда будет > несовместим между хостингами, не будет кросплатформенным и так далее? А если > я хочу карты посмотреть - мне тоже коллекцию софта набирать, даже > на пятнадцать минут? А для магазина тоже нужно программу на компьютер > ставить, разумеется для каждого магазина свою собственную? И всё это можно делать куда-а проще и эффективнее;) Если оно в принципе нужно ;) > Давайте, реализуйте личный клиент хостинга, карты и ещё что нибудь, так чтобы > это было и эффективнее, и работало без установки, и не превращало > компьютер в проходной двор. Да без проблем. Работу оплатите - сделаю))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:06
	>Так о том и речь, что всё уже есть, но в браузеры это зачем-то пихают по новой ещё раз ;) Нет никакого "ещё раз". Браузер это среда исполнения/загрузки кода. >Да хоть со стенки, я принцип объяснял, а не конкретные цифры считал. Вы не принцип объяснили, а свои фантазии. >А чем плоха пересборка? Вы несколькими сообщениями выше считали проценты потреблённой энергии. Уже забыли? >И почему - вечная? ;) Потому, что вам придётся собирать всё, под всё. С одной стороны идут программы, с другой - операционные системы. Берёте firefox, qterminal, ... и собираете под 26.10, 26.04, 24.04 и так далее. Под каждую новую версию повторяете заново. >И всё это можно делать куда-а проще и эффективнее;) И как? Или вы разбираетесь в этом как кухарка в управлении государством? >Если оно в принципе нужно ;) Значит не разбираетесь. Поскольку если бы вы разбирались, у вас бы в принципе данный вопрос не возник. >Да без проблем. Нет, не сделаете. У вас для этого знаний нет. >Работу оплатите - сделаю)) А как же "каждому по потребностям"? Почему вы "способный" не хотите на общественное благо поработать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:31
	> Нет никакого "ещё раз". Браузер это среда исполнения/загрузки кода. "Крокодил зелёный, летит в Африку" > Вы не принцип объяснили, а свои фантазии. Опровергните. > Вы несколькими сообщениями выше считали проценты потреблённой энергии. Уже забыли? Т.е. сначала - фантазии. А потом - всё нормально. Вы уж определитесь там)) > Потому, что вам придётся собирать всё, под всё. С одной стороны идут > программы, с другой - операционные системы. Берёте firefox, qterminal, ... и > собираете под 26.10, 26.04, 24.04 и так далее. Под каждую новую > версию повторяете заново. Эм... А оно как-то по-другому делается?)) Программу всё равно кто-то где-то когда-то собирает из исходников. По остальному - уже объяснял выше (если не потёрли). > И как? Или вы разбираетесь в этом как кухарка в управлении государством? Немного лучше. И про кухарку уже обсудили. «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» > Значит не разбираетесь. Поскольку если бы вы разбирались, у вас бы в > принципе данный вопрос не возник. Именно потому, что я в этом немного разбираюсь, он и возник ;) > Нет, не сделаете. У вас для этого знаний нет. А вы - телепат?)) А о чём я сейчас думаю? > А как же "каждому по потребностям"? Почему вы "способный" не хотите на > общественное благо поработать? Ну так я и говорю - давайте мне по моим потребностям, и я вам всё сделаю. По моим способностям ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 02:24
	>Т.е. сначала - фантазии. А потом - всё нормально. Вы уж определитесь там)) Нет, вы в фантазиях считали потребление энергии на загрузку библиотек и насчитали целых 5%. А когда вам указали на реально измеряемый процесс, вы почему-то про потребление перестали думать. >Эм... А оно как-то по-другому делается?)) Программу всё равно кто-то где-то когда-то собирает из исходников. Нет, не делается. Либо программа линукуется с с абсолютными путями, как в NixOS или Guix. В этом случае, она прозрачно ставится в любую систему, как обычная программа, у неё есть свой уникальный абсолютный путь и внешне она ничем не отличается от обычного софта. Она полностью переиспользует разделяемые библиотеке, в системе есть только один экземпляр каждой версии. Единственный компактный вариант. Либо в изолированном окружении, которое потом доставляют вместе с программой, как flatpak, snap, docker, винда, где с программой идут dll-ки. В этом случае, программа не делит все  библиотеки с системой, и две разные программы могут нести дубликаты одних и тех же файлов. Разделяемые библиотеки идут хранятся вместе с программой, что сразу же становится заметно как по объёму, так и через файловый менеджер. Начиная с этого пункта объём будет большим. Здесь можно безопасно удалить библиотеки вместе с программой, кроме неё на на них никто больше не ссылается. Теоретически, если есть несколько приложений, например qterminal, konsole и krita можно руками сделать символические ссылки, если файлы совпадают, выиграв немого места, но это хрупкая конструкция. Либо линкуется статически, как Appimage, просто статический бинарник под линукс/винду(например, golang так делает). Здесь идёт только один исполняемый файл, отдельных файлов библиотек уже нет. Может требовать немного системных библиотек, может быть полностью самодостаточным. Здесь уже не на что делать символические ссылки. Либо собирается под каждый дистрибутив с теми библиотеками, какие есть там. То есть одна и та же версия программы, специально написанная, так чтобы линковаться в широких пределах, прогоняется через сборку несколько раз подряд. Например в дебиане firefox будет 140.14.0 в bullseye, bookworm, trixie и forky, однако собираться будет каждый раз заново. https://packages.debian.org/bullseye/firefox-esr >140.14.0esr-1~deb11u1 >amd64     75 409,3 Кб    280 360,0 Кб https://packages.debian.org/trixie/firefox-esr >140.14.0esr-1~deb13u1 >amd64     140.14.0esr-1~deb13u1     70 272,2 Кб Не смотря на то, что это один и тот же браузер, но его собирали отдельно. У него отличается как размер, так и список зависимостей, например в trixie у него есть зависимость от libnspr4, а в bullseye - нет. Это - последний вариант, как можно получить одну и ту же версию в разных дистрибутивах. Либо программа физически не собирается с разными версиями, и в разных дистрибутивах будет разная степень свежести. Тот же qterminal будет разным в зависимости от версии убунты. 2.4.0 -> 26.10, 2.3.0 -> 26.04, 1.4.0 -> 24.04. По версии qterminal можно определить версию убунты. >По остальному - уже объяснял выше Нет, не объяснили. Человек арендовал vps, ему нужно что-то сделать с диском. Как только он загрузится в LiveDVD, то ssh перестанет работать(другой отпечаток, другой пароль, нет добавленных ключей). Как по вашему ему что-то делать? Как человеку смотреть карты городов? Как получить автодополнение при поиске по названию? Как взаимодействовать с абсолютно любой интерактивной средой? >Именно потому, что я в этом немного разбираюсь, он и возник ;) И как? Если вы пользуетесь интернетом как в 90-ых, не арендуете хостинги, не смотрите карты, не ищете не помня точно названия, не занимаетесь кучей других вещей, то да, вам js не нужен. Только вот проблема в том, что другим людям это нужно. >По моим способностям ;) Так в этом то и вопрос. Сама по себе среда выполнения в браузере плохая, её есть куда улучшать. Но, до тех пор, пока вы пишите >Да и большинство того, что передаётся по сети - бесполезный мусор (вроде той же рекламы). Уберите всё это, и внезапно окажется, что JavaScript - вообще не нужен или нужен минимально. А значит и браузеры сразу "похудеют" примерно наполовину Никакой надежды на новый веб от вас нет. Вы не привнесёте что-то новое, а попытаетесь вернуть веб туда, где он уже был в 90-ых, и откуда он естественным образом ушёл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 12:38
	> Нет, вы в фантазиях считали потребление энергии на загрузку библиотек и насчитали > целых 5%. А когда вам указали на реально измеряемый процесс, вы > почему-то про потребление перестали думать. Ну как скажете)) > Нет, не делается. Твёрдо и чётко)) > Либо программа линукуется с с абсолютными путями, как в NixOS или Guix. Слушайте, нравится вам это... поделие - пользуйтесь на здоровье. Только к другим не приставайте, да? А то получается как в том анекдоте: - А им кто-то не даёт? - Нет, сэр. - Так чего они шумят? - <нетрадиционной ориентации>, сэр. > Нет, не объяснили. Человек арендовал vps, ему нужно что-то сделать с диском. > Как только он загрузится в LiveDVD, то ssh перестанет работать(другой отпечаток, > другой пароль, нет добавленных ключей). Как по вашему ему что-то делать? > Как человеку смотреть карты городов? Как получить автодополнение при поиске по > названию? Как взаимодействовать с абсолютно любой интерактивной средой? Подумать головой для начала?;) > И как? Если вы пользуетесь интернетом как в 90-ых, не арендуете хостинги, > не смотрите карты, не ищете не помня точно названия, не занимаетесь > кучей других вещей, то да, вам js не нужен. Только вот > проблема в том, что другим людям это нужно. Перечитайте внимательно то, что я написал ;) > Никакой надежды на новый веб от вас нет. Вы не привнесёте что-то > новое, а попытаетесь вернуть веб туда, где он уже был в > 90-ых, и откуда он естественным образом ушёл. Поживём - увидим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 13:29
	>Только к другим не приставайте, да? На каком основании вы считаете, что я пристаю к другим? Упомянуть nix/guix в любой теме, касающеся линковки - более чем логично. >Подумать головой для начала?;) Если вы более компетентный человек, чем я, то вам написать тезисный ответ - дело пяти минут, а то и меньше. Но нет, вы почему-то углубляетесь только в тему политики. А теперь вопрос - почему? Вы не рассчитали свои силы изначально, и затратив кучу времени на политику больше не можете писать про технологии? Или вы изначально не собирались обсуждать технологии, поскольку совершенно некомпетентны в этом? >Перечитайте внимательно то, что я написал ;) Вы не написали ничего стоящего про ИТ, только то, "если это нужно", "нужно отдельную статью писать". Нечего читать. Обратите внимание: в ветке, касающейся коммунизма, вы удерживали контекст и отвечали на вопросы намного дольше. В ветке касающейся ИТ вы изначально не захотели рассматривать технические тонкости. Уже в первом своём комментарии, вы с явной неохотой возражаете. Только два ваших тезиса можно рассматривать как техническое возражение, но в реальности это не более чем отговорки, так как продолжать данную тему вы не стали, все остальные либо "это не важно/это не нужно", либо "дайте мне денег".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 18:05
	> На каком основании вы считаете, что я пристаю к другим? Упомянуть nix/guix > в любой теме, касающеся линковки - более чем логично. Только с вашей точки зрения)) > Если вы более компетентный человек, чем я, то вам написать тезисный ответ > - дело пяти минут, а то и меньше. Но нет, вы > почему-то углубляетесь только в тему политики. А теперь вопрос - почему? > Вы не рассчитали свои силы изначально, и затратив кучу времени на > политику больше не можете писать про технологии? Или вы изначально не > собирались обсуждать технологии, поскольку совершенно некомпетентны в этом? Касательно технологий - я уже всё, что хотел, сказал. Предлагаемый вами подход - не то чтобы прям совсем тупик, просто оно нужно очень узкому круг лиц. И так будет и дальше. Опять таки, если мне понадобятся разные версии чего-либо, то я просто создам себе "песочницу" локально, чтобы не захламлять систему. Сделать это - не проблема вообще. Или вовсе поставлю ещё одну копию системы на виртуалку, и буду экспериментировать там. Сломал что-нибудь - не жалко. А касательно всего остального - это начал не я, я лишь отвечаю на присланное мне. Перестанут писать - перестану отвечать. > Вы не написали ничего стоящего про ИТ, только то, "если это нужно", > "нужно отдельную статью писать". Нечего читать. Самый первый пост, и чуть ниже ;) > Обратите внимание: в ветке, касающейся коммунизма, вы удерживали контекст и отвечали на > вопросы намного дольше. В ветке касающейся ИТ вы изначально не захотели > рассматривать технические тонкости. Уже в первом своём комментарии, вы с явной > неохотой возражаете. Только два ваших тезиса можно рассматривать как техническое возражение, > но в реальности это не более чем отговорки, так как продолжать > данную тему вы не стали, все остальные либо "это не важно/это > не нужно", либо "дайте мне денег". Ну потому что они именно не нужно ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 19:09
	>Касательно технологий - я уже всё, что хотел, сказал. Касательно технической точки зрения, вы настрочили кучу букв, без всякого смысла. >Опять таки, если мне понадобятся разные версии чего-либо, то я просто создам себе "песочницу" локально Если сможете, в чём я на данный момент сомневаюсь. >Или вовсе поставлю ещё одну копию системы на виртуалку, и буду экспериментировать там. Какое замечательное решение. Дальше у вас возникнет целый букет проблем, например, как пробросить туда видеокарту. >Ну потому что они именно не нужно ;) Нормальный девопс криво/косо налабает это условно за пару часов, а то может и быстрее. Человек, хорошо знакомый с nix/guix, сделает это одной командой, типа той что выше. С точки зрения капитализма, вам нельзя платить деньги. С точки зрения ваших же рассуждений о коммунизме, вам нужно ограничить потребление, поскольку ваша производительность на порядки хуже чем у остальных, а ваши решения гораздо больше напоминают саботаж, кроме того, вы ещё и пытаетесь доказать, что проблему вообще не нужно решать. Вы не правы даже по своим собственным правилам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:51
	> Касательно технической точки зрения, вы настрочили кучу букв, без всякого смысла. Если вам не нравится - это ваши проблемы)) > Если сможете, в чём я на данный момент сомневаюсь. Так фиолетово)) > Какое замечательное решение. Дальше у вас возникнет целый букет проблем, например, как > пробросить туда видеокарту. У меня - ничего не возникнет, не переживайте)) > Нормальный девопс криво/косо налабает это условно за пару часов, а то может > и быстрее. Человек, хорошо знакомый с nix/guix, сделает это одной командой, > типа той что выше. С точки зрения капитализма, вам нельзя платить > деньги. С точки зрения ваших же рассуждений о коммунизме, вам нужно > ограничить потребление, поскольку ваша производительность на порядки хуже чем у остальных, > а ваши решения гораздо больше напоминают саботаж, кроме того, вы ещё > и пытаетесь доказать, что проблему вообще не нужно решать. Вы не > правы даже по своим собственным правилам. Нет, просто я вас тролллю уже который комментарий. Нехорошо, конечно, над людьми издеваться, но что ещё с вами делать - не понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 21:31
	>Если вам не нравится - это ваши проблемы)) Объективной реальности всё равно, кому что нравится. >Нехорошо, конечно, над людьми издеваться, но что ещё с вами делать - не понятно. Я знал что вы сознаетесь в своём проступке, ровно как и то, что вы нарушаете свои же собственные правила. Большое спасибо, что исполнили предначертанную вам роль.
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 21:44
	> Объективной реальности всё равно, кому что нравится. Именно так)) > Я знал что вы сознаетесь в своём проступке, ровно как и то, > что вы нарушаете свои же собственные правила. Большое спасибо, что исполнили > предначертанную вам роль. <Отвешивает шутовской поклон>
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 28-Авг-26, 12:42
	Почему это флатпаки появились из за старого софта в репах? Раньше линукс всем нужен был только на серверах, вот и инвестировали в стабильность и удобство мейнтейнинга, сейчас, с ростом популярности десктопа нужно удобное, кросс-дистро решение для разрабов, с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга, а не поддерживать этот зоопарк дистров с их нетакусиковым видением "правильного линукс десктопа". Redhat, systemd, flatpak, атомарность, btrfs - вот они столпы современного десктоп линукса, а не эти ваши никому не нужные никсы, генту или войды.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-26, 12:44
	> с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга Ты промахнулся по всем трем пунктам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 13:06
	> Почему это флатпаки появились из за старого софта в репах? Раньше линукс > всем нужен был только на серверах, вот и инвестировали в стабильность > и удобство мейнтейнинга, сейчас, с ростом популярности десктопа нужно удобное, кросс-дистро > решение для разрабов, с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга, > а не поддерживать этот зоопарк дистров с их нетакусиковым видением "правильного > линукс десктопа". Во-первых, удобно для разработчиков чего? ;) Если пакетов для дистрибутива, то да, для сопровождающих - это в некотором роде удобно. А вот для остальных - ни разу. Ну может быть ещё для ленивых сисадминов ;) > Redhat, systemd, flatpak, атомарность, btrfs - вот они столпы Весьма спорное утверждение. Systemd с некоторыми оговорками - да, вполне себе удачное решение. Но опять же здесь столько "но", что как бы ещё нужно посмотреть. Всё остальное - нет. Бизнесу экономить кое-где помогает, а вот для общества в целом - экономии никакой, одни расходы. Особенно это касается flatpak и атомарности. > современного десктоп линукса, а не эти ваши никому не нужные никсы, > генту или войды. А я где-то что-то говорил про Gentoo и иже с ней? Собирать абсолютно всё из исходников на каждом отдельном ПК - это тоже не выход. Речь идёт о отдельных программах/библиотеках.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:37
	> Которые на самом деле ни одну проблему не решают Решают. Пусть и криво, но решают. Ты бы это понял, если бы задумался, почему банальный подход "закинем все зависимости в папку с исполняемым файлом" уже 30 лет как работает на любой ОС, включая Винду, Мак и Андроид -  но никогда не будете работать на Линуксе. > И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном счете предложить в альтернативу... аж целое ничего?
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:05
	> Решают. Пусть и криво, но решают. Ты бы это понял, если бы > задумался, почему банальный подход "закинем все зависимости в папку с исполняемым > файлом" уже 30 лет как работает на любой ОС, включая Винду, > Мак и Андроид -  но никогда не будете работать на > Линуксе. Вам самому то не смешно такую чушь писать?)) Пускай производители устройств выкладывают код драйверов, тогда посмотрим - who is who. У кого производительность окажется выше - у раздутой корпоративной поделки с кучей статически слинкованного, или у системы, где каждая библиотека собрана из исходников только с нужными опциями и подогнана "по месту". Это что касается Ведроида. Про остальное - ну давайте, запустите Винду на виртуалке ради эксперимента. А потом с ровно тем же количеством выделенных ресурсов - например Arch с KDE. И засечь время загрузки, ага. Про Мак даже разговаривать не интересно - зачем вам система, которая может... ничего. За сумму, втрое превышающую стоимость Windows? Да ещё и с вендорлоком на всё. Если с головой всё в порядке, то вы от этого будете держаться как можно дальше. > Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном > счете предложить в альтернативу... аж целое ничего? Так а зачем? Если всё уже есть, причём давно: репозиторий с бинарными пакетами и одна сборочная система на сервере. Всё, больше ничего не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 18:00
	> Пускай производители устройств выкладывают код драйверов, Дядя, с тобой там все хорошо? Речь шла о дистрибьюции софта. Что это еще за словесный понос про драйвера, открытость, Арч, стоимость Мака и вендролок? > Если с головой всё в порядке, то вы от этого будете держаться как можно дальше Люди, у которых с головой все в порядке, выбирают как раз системы и софт, которые работают и не делают им мозг. >> Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном счете предложить в альтернативу... аж целое ничего? > Так а зачем? Если всё уже есть, причём давно: репозиторий с бинарными пакетами и одна сборочная система на сервере. Всё, больше ничего не нужно. Ты не поверишь, но именно так все работает на упомянутых мной Винде/Маке/Андроиде! С той лишь разницей, что репозиторий там идет из Microsoft Store/Apple Store/Google Play. Да еще и есть возможность без гемора штучно распространять софт в виде упомянутого формата "исполняемый файл со всеми зависимостями в одной папке" в обход всех этих магазинов. А вот на Линуксе - прикинь! - твой подход вообще не работает. Потому что у каждого дистра свой репозиторий, да с разными форматами пакетов, да с разным набором библиотек разной степени протухлости. Если ты разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 19:25
	Чувак, ну сколько можно пропагандировать питание с лопаты!? Нравится тебе - приятного аппетита что называется. Есть люди разбирающиеся и эстетствующие, им ваше питание не интересно совсем. Чисто технически всё это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет. Так же эти поляны большие и однородные, что приводило ни раз к массовым эпидемиям. Микрософт и репозиторий - это анегдот какой то. Самые тормозные в индустрии, даже Денис Попов и то свой репозиторий раньше их сделал. А наполнение там - с миру по нитке, ни чуть не лучше а на самом деле хуже чем в линуксах в репах. То что в венде прога всё своё барохло носит с собой - не фича, просто так исторически и архитектурно сложилось. Если бы вы были постарше и поумнее то застали бы dll hell и знали бы как он был преодолён и почему случился. Это далеко не венец технологий. И в линукс никого не тащат, кому интересно - они там, кому интересно даже сами всё собирают как хотят. Вопрос и желания и возможностей. Минусы есть у всех платформ и решений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:19
	> Чувак, ну сколько можно пропагандировать питание с лопаты!? > Нравится тебе - приятного аппетита что называется. Какое "питание с лопаты", что ты несёшь? Напоминаю, что речь идет о распространении софта. > Чисто технически всё это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет. Чел, да людям плевать на твои сектантские завывания про "закрытость" и "свободу". У пользователя есть возможность без гемора получить софт, а у разраба - его предоставить. Все. Если ты идейный, то повторюсь: чтобы не пользоваться этими "полянами", на всех адекватных ОС есть возможность просто упаковать бинарь с зависимостями в папку. Линукс в их число этих ОС не входит. > То что в венде прога всё своё барохло носит с собой - не фича, просто так исторически и архитектурно сложилось. Это самая что ни на есть фича, и оно так сделано не только на Винде. > Если бы вы были постарше и поумнее то застали бы dll hell и знали бы как он был преодолён и почему случился. Лол. Если бы ты был поумнее, то хотя бы почитал об этом самом DLL hell, прежде чем умничать. И тода бы знал, что DLL hell имеет отношение только к системным DLL, но никак не тем, что поставляются с программой в ее же директории. Причем особенно смешно, что у тебя хватило ума упомянуть о DLL hell именно в контексте юниксовых всяноподелок, где есть буквально та же проблема в виде традиционного "error while loading shared libraries: libtufta.so". Только вот если МС запарилась с ее решением, то на юниксах вон тебе только недавно Flapack/Snap сбоку прикрутили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 06:08
	> Напоминаю, что речь идет о распространении софта. Проблема в том что ты даже не понимаешь что есть нечто отличное по вкусу от того что тебе на лопате выдают. Давай начнём с того что программу можно собрать с разными опциями=функционалом и разными зависимостями. Когда тебе выдают с лопаты готовое то за тебя уже кто то всё решил. > Чел, да людям плевать на твои сектантские завывания про "закрытость" и "свободу". А я про это где то писал? > У пользователя есть возможность без гемора получить софт, а у разраба - его предоставить. Ну, без гемора - с лопаты, нате жрите. > на всех адекватных ОС есть возможность просто упаковать бинарь с зависимостями в папку. Линукс в их число этих ОС не входит. В не венде/маке такие возможности тоже есть, как раз флетпаки с дыркерами примерно про такое помойное распространение. > то хотя бы почитал об этом самом DLL hell, прежде чем умничать. И тода бы знал, что DLL hell имеет отношение только к системным DLL, но никак не тем, что поставляются с программой в ее же директории. Ага, читать мне ещё не хватало про то через что я прошёл. Тебе написали: всё пихали в system, каждый додик компил свою прогу с разными версиями рантайма от мс и носил их с собой до момента установки. В итоге тебе и MFC, msvcrt и прочее легко даунгрейдили при очередной установке. >  где есть буквально та же проблема в виде традиционного "error while loading shared libraries: libtufta.so". Только вот если МС запарилась с ее решением Так и решений на "линуксе" больше одного. Есть дыркеры/флетпаки, есть NixOS. Ну и покуда у тебя есть исходники и инструкции по сборке то это не большая проблема. Ты же в обратную то сторону почему то не подумал: ну вот твой 1с.ехе с рантаймом в папке ты притащил и юзаешь, и оно у тебя никак не обновляется, даже если в системе полно других прог у которых сходный рантайм на десятилетия новее. Я не топлю за то что надо обновлятся на дню по 10 раз "а то какбычегоневышло!", но по факту со своими ехе из лопаты ты оказываешься в положении когда ничего сделать нельзя, только запустить и молится чтобы не падало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 15:51
	>> Напоминаю, что речь идет о распространении софта. > Давай начнём с того что программу можно собрать с разными опциями=функционалом и разными зависимостями. Когда тебе выдают с лопаты готовое то за тебя уже кто то всё решил. Да, решил сам разработчик, потому что 99.999% пользователей - не кодеры, и берут прикладной софт из сторов вовсе не для того, чтобы сношаться с его сборкой. >> Чел, да людям плевать на твои сектантские завывания про "закрытость" и "свободу". > А я про это где то писал? Да, вот прямо в предыдущем своем сообщении: "это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет". >> У пользователя есть возможность без гемора получить софт, а у разраба - его предоставить. > Ну, без гемора - с лопаты, нате жрите. Без гемора - это "с лопаты"? Ямно, понятно. У тебя, бедняги, уже Стокгольмский синдром от многогодичного сношания с юниксовыми поделиями. Но большинство людей таким не страдают, понимаешь? >> то хотя бы почитал об этом самом DLL hell, прежде чем умничать. И тода бы знал, что DLL hell имеет отношение только к системным DLL, но никак не тем, что поставляются с программой в ее же директории. > Ага, читать мне ещё не хватало про то через что я прошёл. Читать нужно было, чтобы не позориться, как это сделал ты, в попытке козырнуть темой, в которой ничего не шаришь. > Тебе написали: всё пихали в system, каждый додик компил свою прогу с разными версиями рантайма от мс и носил их с собой до момента установки. В итоге тебе и MFC, msvcrt и прочее легко даунгрейдили при очередной установке. Вот именно, эксперт: пихали в System, а не держали в своей папке. Я тебе об этом прямым текстом написал. О каком "Тебе написали" ты поешь и зачем повторяешь мой же тезис? >>  где есть буквально та же проблема в виде традиционного "error while loading shared libraries: libtufta.so". Только вот если МС запарилась с ее решением >Так и решений на "линуксе" больше одного. >Есть [...]флетпаки Молодец: ты еще раз повторил мой же тезис (цитата) "Если ты разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap." У тебя СДВГ, или как объяснить то, что ты не в состоянии держать контекст разговора? > Есть дыркеры[...] есть NixOS. Нет, Docker и NixOS вообще не решение. Конечный пользователь не будет сношаться с Докером и уж тем более перекатываться но новый дистр ради установки аппликухи. > Ты же в обратную то сторону почему то не подумал: ну вот твой 1с.ехе с рантаймом в папке ты притащил и юзаешь, и оно у тебя никак не обновляется, даже если в системе полно других прог у которых сходный рантайм на десятилетия новее. Во-первых, речь шла о дистрибуции, а обновление - совершенно отдельная тема, а не "обратная сторона". Во-вторых, практически в любой сколь-нибудь серьезной прикладной приложухе "с рантаймом в папке" встроена автоматическая проверка обновлений, а то и весь его цикл (как в том же браузере). В-третьих, ты в обратную сторону почему-то не подумал: ну вот на твоем юниксе обновление проги требует новую версию libtufta.so с несовместимым API, а у тебя старая, которую обновить ты не сможешь т.к. от нее зависит куча другого софта. > не обновляется > по факту со своими ехе из лопаты ты оказываешься в положении когда ничего сделать нельзя, только запустить и молится чтобы не падало. Ну как это нельзя, если можно... обновит? Причем, в отличие от твоего юникса, не сталкиваясь с адом зависимостей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 19:25
	>Нет, Docker и NixOS вообще не решение. Конечный пользователь не будет сношаться с Докером и уж тем более перекатываться но новый дистр ради установки аппликухи. Сразу видно ыксперта. Для докера давным давно написано куча скриптов, которые установят полностью прозрачно для домохозяйки, а nix можно поставить в абсолютно любой дистрибутив. Я уже не говорю про то, что nix позволяет вообще слинковать всё в полностью статический бинарник, который можно хоть на флешку закинуть и на другой компьютер перенести. >Во-вторых, практически в любой сколь-нибудь серьезной прикладной приложухе "с рантаймом в папке" встроена автоматическая проверка обновлений То есть любая серьёзная программа содержит в себе свой собственный велосипед, и вы гордитесь этим? Я уже молчу про то, что эта версия может в любой момент испортится, если она без спросу обновится, или наоборот не обновится никогда, если полежит на диске слишком долго. >ну вот на твоем юниксе обновление проги требует новую версию libtufta.so с несовместимым API, а у тебя старая, которую обновить ты не сможешь т.к. от нее зависит куча другого софта. Какой бред. Что Docker, что NixOS, решают именно эту проблему, но вы настолько преисполнились в своей ыкспертизе, что этого даже не заметили. >Причем, в отличие от твоего юникса, не сталкиваясь с адом зависимостей. Во-первых, вы не правы, и на винде ад зависимостей прекрасно себе существует. Никто не прикладывает к каждой программе все 100500 зависимостей в виде .Net, DirectX и так далее, предполагается, что пользователь их найдёт сам. С появлением доступного интернета, данная проблема замаскирована, и пользователи могут даже не догадываться, что качают софт по частям. Но, если вы, например, поедите в отпуск, в места где нет интернета, то вы это ощутите на своей собственной шкуре, когда возьмёте старую винду и новый установщик. Во-вторых, ваши представления о наличии ада зависимостей в юниксе устарели как минимум 23 года назад(на самом деле ещё раньше, так как до этого уже были самописные решения). Вам бы молча читать, что умные люди пишут, а то позоритесь каждый раз, когда что-то пишите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 22:44
	>>Нет, Docker и NixOS вообще не решение. Конечный пользователь не будет сношаться с Докером и уж тем более перекатываться но новый дистр ради установки аппликухи. > Сразу видно ыксперта. Для докера давным давно написано куча скриптов, которые установят полностью прозрачно для домохозяйки, а nix можно поставить в абсолютно любой дистрибутив Да, я уже вижу толпу домохозяек, сношающихся со скриптами Докера и ставящих nix. Господи... >>Во-вторых, практически в любой сколь-нибудь серьезной прикладной приложухе "с рантаймом в папке" встроена автоматическая проверка обновлений > То есть любая серьёзная программа содержит в себе свой собственный велосипед, и вы гордитесь этим? Нет, она не содержит свой собственный велосипед, а конкретную версию либы, от которой зависит. >Я уже молчу про то, что эта версия может в любой момент испортится, если она без спросу обновится, или наоборот не обновится никогда, если полежит на диске слишком долго. Я уже выше писал, что в любом сколь-нибудь серьезном софте, распространяющемся за пределами всяких сторов, проверка обновлений (а порой и сама их установка) делается прямо из коробки. >>ну вот на твоем юниксе обновление проги требует новую версию libtufta.so с несовместимым API, а у тебя старая, которую обновить ты не сможешь т.к. от нее зависит куча другого софта. > Какой бред. Что Docker, что NixOS, решают именно эту проблему, но вы настолько преисполнились в своей ыкспертизе, что этого даже не заметили. А ты даже не заметил, что эта моя цитата относилась не к Docker и NixOS. Какой бред, ага... >>Причем, в отличие от твоего юникса, не сталкиваясь с адом зависимостей. > Во-первых, вы не правы, и на винде ад зависимостей прекрасно себе существует. Никто не прикладывает к каждой программе все 100500 зависимостей в виде .Net, DirectX Буквально именно так и прикладывает, лол. Не системный DirectX, конечно, но вот даже околосистемные Net и рантйм C++ - довольно часто. А о каких-либо сторонних либах и говорить смешно: их в Винде вообще нет, и где ты их возьмёшь, не "прикладывая"? > Во-вторых, ваши представления о наличии ада зависимостей в юниксе устарели как минимум 23 года назад Работа с зависимостями в юниксах на уровне пакетных менеджеров и реп как раз таки осталась такой, какой была 23 года назад, лол. Буквально потому люди и изобрели Флэтпаки и Снэпы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 30-Авг-26, 00:53
	>Да, я уже вижу толпу домохозяек, сношающихся со скриптами Докера и ставящих nix. Господи... Домохозяйки абсолютно не в курсе, что именно устанавливает оболочка, которую они запускают. Оболочке же абсолютно всё равно что скачивать. Есть, например, DistroBox, и есть GUI к нему. >Нет, она не содержит свой собственный велосипед, а конкретную версию либы, от которой зависит. Велосипед - это реализация получения обновлений. В случае с виндой никогда не получится обновить всю систему за один раз, плюс у некоторых особо активных приложений будут фоновые службы обновления. >проверка обновлений (а порой и сама их установка) делается прямо из коробки И как это отменяет то что я написал? >А ты даже не заметил, что эта моя цитата относилась не к Docker и NixOS. Ну давайте, вспомните то, что было лет пятьдесят назад. Ваши высказывания устарели. >Буквально именно так и прикладывает, лол. Не системный DirectX, конечно Вы только что подтвердили именно то, что я говорю. Ещё раз, приложения под винду ПОЧТИ НИКОГДА не содержат в себе всего рантайма, который им нужен. Сейчас, благодаря наличию интренета, становится незаметно, как приложения что-то подгружают. Ради интереса, возьмите образ винды семилетней(или больше) давности, и попытайтесь развернуть самый последний Visual Studio. Вы мало того, что сейчас оффлайн установщик не скачаете, так вам придётся отдельно внешние компоненты выкачивать. Не будет такого, как контейнерами, где сразу 100% готовый архив. >А о каких-либо сторонних либах и говорить смешно: их в Винде вообще нет, и где ты их возьмёшь, не "прикладывая"? Как где? Разумеется, скачивая исключительно вручную, по всем 100500 сайтам. Драйвера, если нужны, качаться будут отдельно. >Работа с зависимостями в юниксах на уровне пакетных менеджеров и реп как раз таки осталась такой, какой была 23 года назад, лол. Вы буквально в этом же сообщении про NixOS писали, и опять всё забыли. >Буквально потому люди и изобрели Флэтпаки и Снэпы. Которые - внезапно тоже пакетные менеджеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 30-Авг-26, 01:37
	> Есть, например, DistroBox, и есть GUI к нему. Ну вот когда DistroBox станет линуксовым мейнстримом, чтобы та самая домохозяйка могла поставить аппликуху одним кликом - тогда и можно будет серьезно обсуждать. А пока этот самый DistroBox с его GUI нужно ставить самому - это очередное каличное решение, которых за годы существования линукс-десктопа было уже десятки. >>Нет, она не содержит свой собственный велосипед, а конкретную версию либы, от которой зависит. > Велосипед - это реализация получения обновлений. А по-другому ты и не сделаешь обновления независимыми от большей сущности, типа магазина/репы. Мы же о самодостаточной программе говорим. Что касается самой реализации то, внезапно, ее не нужно велосипедить, ибо есть готовые решения типа Sparkle/WinSparkle. > В случае с виндой никогда не получится обновить всю систему за один раз Будто бы у кого-то стояла такая задача. Сама-то Винда свои собственные обновления вполне себе за один раз накатывает. >> проверка обновлений (а порой и сама их установка) делается прямо из коробки > И как это отменяет то что я написал? Так, что ты писал "что эта версия может в любой момент испортится, если [...] не обновится никогда, если полежит на диске слишком долго". На что я и ответил: обновления во многих случаях имеются. Хотя тут видимо, есть подвох в "полежит на диске слишком долго" - я хз, что ты под этим имел в виду. >>Буквально именно так и прикладывает, лол. Не системный DirectX, конечно > Вы только что подтвердили именно то, что я говорю. Ещё раз, приложения под винду ПОЧТИ НИКОГДА не содержат в себе всего рантайма, который им нужен. А они и не могут и не должны содержать прямо ВЕСЬ рантайм, потому что часть его, во-первых, гаратированно предоставляется сиситемой (всякие фундаментальные user32.dll, wininet.dll и прочие), а зоопарк дров на все возможные GPU (тот самый DirectX) ты чисто физически не втюхаешь в папку. Причем на Линуксе ситуация ровно та же самая: ты ну никак не засунешь (хоть статически, хоть динамически) проприетарный Nvidia в пакет своего бинаря ровно по тем же причинам. Плюс Бинарь Nvidia линкуется с системной библиотекой C++ (libsdtc++) и если ты вздумаешь со своей прогой поставлять свой собственный libsdtc++, то твоего пользователя ждет сюрприз, когда твоя версия libsdtc++ окажется более древней, чем системная - и линковщик просто не найдет в ней символы, которые нужны блобу Nvidia. >> Работа с зависимостями в юниксах на уровне пакетных менеджеров и реп как раз таки осталась такой, какой была 23 года назад, лол. > Вы буквально в этом же сообщении про NixOS писали, и опять всё забыли. Я тебе второй раз повторяю: когда DistroBox-ы с NixOS-ами выйдет за пределы пузыря из полутора гиков и станут мейнстримом хотя бы в линуксячем мирке - только тогда их и можно будет обсуждать всерьез. А Flatpak со Snap являются мейнстримом вот прямо сейчас. >> Буквально потому люди и изобрели Флэтпаки и Снэпы. > Которые - внезапно тоже пакетные менеджеры. Ну, если это для тебя "то же", то я не знаю, о чем тут говорить, ведь весь смысл обсуждения прошел мимо тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 20:10
	> Да, решил сам разработчик, потому что 99.999% пользователей - не кодеры, и берут прикладной софт из сторов вовсе не для того, чтобы сношаться с его сборкой. О да, пресвятой разработчик в вакууме. Взять какойнить mpv для примера, там под два десятка опций, из которых мне лично нужно не так много, а остальное для меня мусор. Для других людей приоритеты будут отличатся. Как выбрать с чем собирать?) (я уже молчу про то, что у mpv не один разработчик) > Да, вот прямо в предыдущем своем сообщении: "это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет". Так это про закрытость платформы а не прикладного софта было. И написано это не сектанства ради и свободы ради свободы, а кастомизируемости для. У меня своя сборка FreeBSD, свои опции на каждый порт, в гробу я видел меинтейнеров с их мнением какие опции надо а какие нет. И отдельно: вы, помимо привычки жрать что дают, просто не сталкивались с тем что вас с такой поляны  выкидывают на мороз и все ваши усилия (читай время, деньги, ожидания...) отправляются в мусорку. > Без гемора - это "с лопаты"? Ямно, понятно. У тебя, бедняги, уже Стокгольмский синдром от многогодичного сношания с юниксовыми поделиями. Но большинство людей таким не страдают, понимаешь? Чувак, я на венде просидел 15 или 16 лет, начиная с 98se, у меня опыта эксплуатации, админства и разработки под неё просто куча. Настолько куча что сейчас спустя 10 я скорее всего знаю потроха получше многих практикующих одминов (тем паче что потроха то и не сильно меняли). И из венды я банально вырос, как вырос когда то из вижалбейсика. Меня не устраивает в венде многое, в том числе то, что есть неразрешимые проблемы в принципе, и часть проблем имеет уровень сложности разрешения такой что проще переставить систему с нуля и настроить. Это не говоря про то что там работа с сетью на школьном уровне сделана по сравнению с линухом/бсд, они даже управление VLAN добавили только в 8 или 10 венде или их серверных аналогах, когда этот функционал был даже в IoT. Я именно что много сношался, но с вендой, и порой без результатно. Читать портянки после филеймона и регмона и думать что же там пошло не так - то ещё занятие. А выкачивать отладочные символы и запускать windbg - мне вот прям совсем не интересно было, ибо это через зад автогеном, по сравнению с тем что в бсд/линухе я могу видеть и править исходники и мне не надо гадать о причинах. > Читать нужно было, чтобы не позориться, как это сделал ты, в попытке козырнуть темой, в которой ничего не шаришь. Да да, расскажи мне где я что то не того написал, просвети, выведи на чистую воду :) > Вот именно, эксперт: пихали в System, а не держали в своей папке. И? Давай, теоретег, расскажи мне что будет с прогами после того как им сдаунгрейдят версию всяких mscrt, mfc и прочего которые в system лежат. > Молодец: ты еще раз повторил мой же тезис (цитата) "Если ты разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap." Если речь про то чтобы качать бинари - то тут так не принято. В некоторых местах тебя обоснованно пошлют в лес за такие предложения. Стандартный путь дистрибуции в линуксах это через репозитории. Но бинари тоже распространяют, если ты не знал, и даже для фри кое что есть бинарями. Ты вот их скачиваешь и запускаешь. Я так с криптопро развлекался и на фре и на линухе. > Нет, Docker и NixOS вообще не решение. Конечный пользователь не будет сношаться с Докером и уж тем более перекатываться но новый дистр ради установки аппликухи. Значит пользователю не сильно надо. Дистрибутивам/линухам на это положить с прибором, они теряя таких пользователей не теряют денег. > Во-вторых, практически в любой сколь-нибудь серьезной прикладной приложухе "с рантаймом в папке" встроена автоматическая проверка обновлений, а то и весь его цикл (как в том же браузере). Да вот только контора разорилась и ты остался со своими exe в которых опенссл с тлс 1.1 и прочие прелести. > ну вот на твоем юниксе обновление проги требует новую версию libtufta.so с несовместимым API, а у тебя старая, которую обновить ты не сможешь т.к. от нее зависит куча другого софта. У меня на фре от этого два уровня защиты: 1. меинтейнеры обычно сами бампают версии всех портов которые зависят от либы и они тоже обновляются вместе с ней. 2. если этого не произошло - у меня есть скрипт который сам такой софт найдёт и пересоберёт. > Ну как это нельзя, если можно... обновит? Причем, в отличие от твоего юникса, не сталкиваясь с адом зависимостей. Что ты там собрался обновлять? У меня вот Need for Speed 3 был, написан во времена 98 венды, вендор это вывалил, заработал и забросил. Если бы не один энтузиаст который на асме переписал 20к строк кода оно бы уже не работало даже в вайне с кучей костылей. Или у тебя горизонт планирования на две недели, а про ехе которым 20-30 лет ты не слышал? Думаешь кое где всякие 95, 98 и ХР просто так держат по приколу? Со старым линухом и дровами под какое то стрёмное старое железо тоже может быть не весело, но если у тебя есть исходники даже такого старья то это сильно лучше чем сидеть реверсить.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 22:17
	>> Да, решил сам разработчик, потому что 99.999% пользователей - не кодеры, и берут прикладной софт из сторов вовсе не для того, чтобы сношаться с его сборкой. > О да, пресвятой разработчик в вакууме. Взять какойнить mpv для примера, там под два десятка опций, из которых мне лично нужно не так много, а остальное для меня мусор. > Для других людей приоритеты будут отличатся. > Как выбрать с чем собирать?) Начнем с того, что даже на юниксах большинство людей ставят бинари из репы и вопроса "с чем собирать" вообще не стоит. >> Да, вот прямо в предыдущем своем сообщении: "это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет". > Так это про закрытость платформы а не прикладного софта было. Я понимаю. Об этом и шла речь. Или ты уже забыл? >> > Без гемора - это "с лопаты"? Ямно, понятно. У тебя, бедняги, уже Стокгольмский синдром от многогодичного сношания с юниксовыми поделиями. Но большинство людей таким не страдают, понимаешь? > Чувак, я на венде просидел 15 или 16 лет, начиная с 98se, у меня опыта эксплуатации [...] Чувак, что это за портянка словесного поноса, как она опровергает мой тезис и в принципе относится к теме обсуждения? >> Вот именно, эксперт: пихали в System, а не держали в своей папке. >И? Это я тебя должен спросить "и?": к чему ты приплел "пихание в System" при обсуждении DLLок ВНУТРИ папки приложения. > Давай, теоретег, расскажи мне что будет с прогами после того как им сдаунгрейдят версию всяких mscrt, mfc и прочего которые в system лежат. Кто их сдаунгрейтит? Ты что бредишь? >> Молодец: ты еще раз повторил мой же тезис (цитата) "Если ты разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap." > Если речь про то чтобы качать бинари - то тут так не принято. Ваня, ты когда-нибудь научишься держать в голове контекст обсуждения? Зачем ты гадаешь, о чем идет речь, если я об этом выше примо написал? >> Нет, Docker и NixOS вообще не решение. Конечный пользователь не будет сношаться с Докером и уж тем более перекатываться но новый дистр ради установки аппликухи. > Значит пользователю не сильно надо. А вот тут ты прав - не надо. Потому Линуксом и пользуются 4% бедолаг. >> Во-вторых, практически в любой сколь-нибудь серьезной прикладной приложухе "с рантаймом в папке" встроена автоматическая проверка обновлений, а то и весь его цикл (как в том же браузере). > Да вот только контора разорилась и ты остался со своими exe в которых опенссл с тлс 1.1 и прочие прелести. Ваня, никогда нет необходимости юзать интернетные приложухи из разряда abaddonware от разорившихся контор. Такого рода софту всегда есть альтернатива. А вот когда функциональность проги от инета не зависит -  тот самый EXE все еще запускается и работает, прикинь? Тысячи виндовых игр не дадут соврать. >> Ну как это нельзя, если можно... обновит? Причем, в отличие от твоего юникса, не сталкиваясь с адом зависимостей. > Что ты там собрался обновлять? > У меня вот Need for Speed 3 был, Это был ответ на твой тезис, что прога вида "папка с зависимостями" сама не обновляется. Если же обновлять ее в принципе не на что - это уже другая тема (ответил выше). Но конкретно твой пример с NSF как раз показателен, ибо без подхода "папка с зависимостями" проблема вообще бы не решилась переписыванием 20k строк кода. А ведь целая тьма софта и игр начала нулевых вообще не требует допилов и работает идеально, или с некритичными багами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 23:25
	> Начнем с того, что даже на юниксах большинство людей ставят бинари из репы и вопроса "с чем собирать" вообще не стоит. Нет никаких юниксов. А имеющихся дистрах нигде нет возможностей выбора с какими опциями качать готовый бинарь. Возможность выбора есть в некоторых дистрах где есть сборка с исходников. А что до большинства - большинство всегда живёт плохо и ни в чём не разбирается. > Чувак, что это за портянка словесного поноса, как она опровергает мой тезис и в принципе относится к теме обсуждения? Если бы венда была такой хорошей - мне бы не пришлось с неё уходить. Ни на серверах ни на десктопе. Домашний сервер после переезда на БСД уже в первую неделю стал работать на порядки лучше чем было с вендой. Те я вот буквально за неделю знакомства с нуля добился сильно лучших результатов чем давали платные продукты МС уровня энтерпрайз. И на десктопе я долго сомневался, но когда увидел куда пошла восьмёрка понял что мне туда не надо. И тоже ни разу не пожалел. Те пожалел что раньше не ушёл с венды. > Это я тебя должен спросить "и?": к чему ты приплел "пихание в System" при обсуждении DLLок ВНУТРИ папки приложения. > Кто их сдаунгрейтит? Ты что бредишь? Речь шла про dll hell, не нужно переключать тему и делать вид что это я чего то не понимаю. Политика МС раньше была чтобы приложения сваливали свои компоненты в системную директорию. Программы писанные под 98 часто устанавливали свои либы в системный каталог, перетирая там всё подряд при случае. > Потому Линуксом и пользуются 4% бедолаг. Давно андройд перестал быть на ядре линкуса? А "бедолаг" с серверами тоже посчитали? > А ведь целая тьма софта и игр начала нулевых вообще не требует допилов и работает идеально, или с некритичными багами. Рассказывай эти сказки комунить другому. Софт начала нулевых писали под 98, полагая что юзер=админ, он если и работал на ХР32 то требовал прав админа, было сплошь и рядом. В некоторых случаях удавалось или пропатчить бинарник или права на ветки реестра+файлы в системной дире винды чтобы оно заработало без прав админа. С приходом х64 венды куча софта померла, от того МС бесплатно раздавало виртуалки с ХР для запуска старых прог.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 30-Авг-26, 01:52
	>> Начнем с того, что даже на юниксах большинство людей ставят бинари из репы и вопроса "с чем собирать" вообще не стоит. > имеющихся дистрах нигде нет возможностей выбора с какими опциями качать готовый бинарь. В том-то и дело! Я же тебе говорил, что даже в твоем юниксовом мире (цитата) "99.999% пользователей - не кодеры, и берут прикладной софт [...] вовсе не для того, чтобы сношаться с его сборкой." >> Чувак, что это за портянка словесного поноса, как она опровергает мой тезис и в принципе относится к теме обсуждения? > Если бы венда была такой хорошей - мне бы не пришлось с неё уходить. О тебе речи вообще не было, лол. >> Это я тебя должен спросить "и?": к чему ты приплел "пихание в System" при обсуждении DLLок ВНУТРИ папки приложения. >> Кто их сдаунгрейтит? Ты что бредишь? > Речь шла про dll hell, не нужно переключать тему и делать вид что это я чего то не понимаю. Политика МС раньше была чтобы приложения сваливали свои компоненты в системную директорию. Программы писанные под 98 часто устанавливали свои либы в системный каталог Ты серьезно? Я тебя уже в какой раз спрашиваю: к чему ты приплетаешь уже более четверть века как вымершую практику Винды из девяностых, если вся тема обсуждения о ТЕКУЩИХ реалиях и засовывании зависимостей в папку с EXE, а НЕ в System? Ты буквально приплел тему DLL hell туда, куда она не имеет отношения - и теперь то ли извиваешься на сковороде, то ли и правда не в состоянии держать нить разговора из-за СДВГ. >> Потому Линуксом и пользуются 4% бедолаг. > Давно андройд перестал быть на ядре линкуса? > А "бедолаг" с серверами тоже посчитали? Мы десктопные системы обсуждаем, гений, и десктопный же Линукс в частности. Ты еще бы еще роутеры посчитал. >> А ведь целая тьма софта и игр начала нулевых вообще не требует допилов и работает идеально, или с некритичными багами. > Рассказывай эти сказки комунить другому. Сказкой будет услышать пример хоть одной сиситемы, в которой обратная совместимость лучше, чем на Винде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:27
	>или у системы, где каждая библиотека собрана из исходников только с нужными опциями и подогнана "по месту" А теплый ламповый виниловый звук у тебя в системе есть? Как это нет? Херня твоя система получается...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:24
	> А теплый ламповый виниловый звук у тебя в системе есть? Как это > нет? Херня твоя система получается... Бали-ин, а я и не знал...))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:57
	>Про Мак даже разговаривать не интересно - зачем вам система, которая может... ничего. За сумму, втрое превышающую стоимость Windows? Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю рынка в разы больше бесплатной? Условие на самом деле одно - бесплатная система должна быть из рук вон плоха
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:31
	> Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака > стоит от 1000$ Да нет там никакой дороговизны: виндовые ноуты сколь-нибудь сопоставимого качества (Thinkpad-ы и Dell XPS/Precision) начинаются от $1200-1400. > Условие на самом деле одно - бесплатная система должна быть из рук вон плоха Ты, наверное, в первый раз на этом ресурсе? Сейчас тебе расскажут, что на самом деле проблема в "миллионах мух", "жрущих с лопаты" и происках маркетологов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:43
	> Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: > при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю > рынка в разы больше бесплатной? Доля рынка - лишь показатель умения впаривать, ничего более. Тем более, что доля - где? На серверах почти везде - Линукс. Винду почти ото всюду выкинули (даже в Майкрософте, если что). А Apple - там и не было никогда. Т.е. те, кто хоть что-то понимают - выбирают Линукс. На десктопах - аналогично. Просто доля понимающих среди непрофессионалов предсказуемо ниже ;)
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 20:53
	>Доля рынка - лишь показатель умения впаривать, ничего более Мировая доля рынка ios - 20%, а бесплатного андроида - 80%. Расскажешь почему так? Навереное потому что на десктопах епол умеет впаривать, а свой самый популярный продукт айфон с ios - епол впаривать не умеет? На самом деле все просто: чтобы купить айфон надо на заводе целый год работать, а чтобы купить андоид всего месяц. Так почему же люди выбирают год работать на заводе чтобы купить мак, вместо того чтобы поставить линукс на свой старый ноут бесплатно, НА ХАЛЯВУ? > Тем более, что доля - где? Если прочитаешь дальше заголовка, поймешь что весь топик про декстопный линукс >те, кто хоть что-то понимают - выбирают Линукс. А ты зачем за ними повторяешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:27
	> Мировая доля рынка ios - 20%, а бесплатного андроида - 80%. Расскажешь > почему так? Навереное потому что на десктопах епол умеет впаривать, а > свой самый популярный продукт айфон с ios - епол впаривать не > умеет? Вопрос тупо в количестве устройств - Андроид ставят на разные, а Огрызок - только на свои. Телефоны с Андроидом, когда всё начиналось, лежали в каждом магазине. А Огрызки - только в фирменных, или по заказу. Таким образом таки да - очевидно, что Огрызок впаривать умеет хуже. Да, цена тоже имела значение, но отнюдь не только она. > А ты зачем за ними повторяешь? Потому что согласен с их точкой зрения?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:55
	>> Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: >> при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю >> рынка в разы больше бесплатной? >> Условие на самом деле одно - бесплатная система должна быть из рук вон плоха > Доля рынка - лишь показатель умения впаривать, ничего более А может все-таки это показатель того, что 96% не будут кушать помои даже если они бесплатные?
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:33
	> А может все-таки это показатель того, что 96% не будут кушать помои > даже если они бесплатные? До-о-о... Ещё раз - там, где работают те, кто в этом понимают, ваших "непомоев" уже не осталось. Даже в самом Майкрософте в своих облаках Линукс используют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 21:48
	>> А может все-таки это показатель того, что 96% не будут кушать помои >> даже если они бесплатные? > там, где работают те, кто в этом понимают, ваших "непомоев" уже не осталось. Даже в самом Майкрософте в своих облаках Линукс используют. Вообще-то обсуждаются десктопные системы. Где, напоминаю, у Винды с Маком около 70+20 с гаком процентов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:04
	> Вообще-то обсуждаются десктопные системы. Где, напоминаю, у Винды с Маком около 70+20 > с гаком процентов. Ну так я вам и иллюстрирую, что мнение потребителей - неадекватное в данном случае. Потому что те, кто в теме действительно разбираются - выбирают Линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 22:13
	>> Вообще-то обсуждаются десктопные системы. Где, напоминаю, у Винды с Маком около 70+20 >> с гаком процентов. >Ну так я вам и иллюстрирую, что мнение потребителей - неадекватное в данном случае. Якобы неадекватность мнение пользователей десктопов ты иллюстрируешь на примере... серверных систем? Я все правильно понял? > Потому что те, кто в теме действительно разбираются - выбирают Линукс Хм, а бессердечная статистика говорит как раз о том, что те, кто разбираются в теме десктопных ОС - не берут Линукс даже за бесплатно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:21
	> Якобы неадекватность мнение пользователей десктопов ты иллюстрируешь на примере... серверных > систем? Я все правильно понял? На пример профессионалов, да ;) > Хм, а бессердечная статистика говорит как раз о том, что те, кто > разбираются в теме десктопных ОС - не берут Линукс даже за > бесплатно. Это кто разбирается? Те, кто в большинстве своём даже не в состоянии себе эту ОС самостоятельно установить? Специалисты - высший класс))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 00:09
	>> Якобы неадекватность мнение пользователей десктопов ты иллюстрируешь на примере... серверных систем? Я все правильно понял? > На пример профессионалов, да ;) Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. В следующий раз еще роутеры вспомни - будет полная победа Линукса. >> Хм, а бессердечная статистика говорит как раз о том, что те, кто >> разбираются в теме десктопных ОС - не берут Линукс даже за >> бесплатно. > Это кто разбирается? Те, кто в большинстве своём даже не в состоянии себе эту ОС самостоятельно установить? Специалисты - высший класс)) А ты не знал, что люди юзают десктопные сиситемы, чтобы решать задачи, а не с ОС сношаться и играться с консолькой? Вот второе - это как раз для Линукса, ибо без этого там никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:37
	> Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. Т.е. на примере профессионалов ;) > А ты не знал, что люди юзают десктопные сиситемы, чтобы решать задачи, > а не с ОС сношаться и играться с консолькой? Вот второе > - это как раз для Линукса, ибо без этого там никак. Ну т.е. человек абсолютно не представляет, как у него и что работает, но при этом нужно верить его мнению. Да, так победим))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 03:30
	>> Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. > Т.е. на примере профессионалов ;) Ты правда не соображаешь, о чем речь? Твои "профессионалы" не имею отношения к десктопным ОС, ибо они не применяются на серверах. А банально какая-нибудь девочка, которая профессионал в графическом дизайне и верстке - имеет. И ей уж точно не нужно "представлять, как у нее и что работает" внутри Макбука, чтобы выполнять свои профессиональные обязанности и уж тем более юзать его для повседневных задач. Ибо она не для этой целей его вообще покупала, понимаешь?
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 13:04
	>>> Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. >> Т.е. на примере профессионалов ;) > Ты правда не соображаешь, о чем речь? Очевидно, что соображаю лучше вашего. Не пытайтесь в демагогию - у вас это получается плоховато. Видимо, учились не там ;) > Твои "профессионалы" не имею отношения > к десктопным ОС, ибо они не применяются на серверах. А есть разница?)) Я беру тот же Дебиан, ставлю его дебутсрапом и в процессе превращаю его в то, что мне нужно: хоть в ОС для ПК, хоть в ОС для сервера. > А банально > какая-нибудь девочка, которая профессионал в графическом дизайне и верстке - имеет. > И ей уж точно не нужно "представлять, как у нее и > что работает" внутри Макбука, чтобы выполнять свои профессиональные обязанности и уж > тем более юзать его для повседневных задач. Ибо она не для > этой целей его вообще покупала, понимаешь? Начинать нужно с того, что такая "девочка-дизайнер" сама по себе, как рабочая единица - не нужна совершенно ;) И в целом - никто, и звать её никак. Потому что все инструменты для неё в любом случае создают те, кто понимают, что делают. Т.е. профессионалы. А профессионалы, как мы уже выяснили, выбирают Линукс ;)
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:15
	>Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю рынка в разы больше бесплатной? Откройте статистику стима, и перестаньте писать чушь. Маргинальный мак имеет процент меньший бесплатного GNU/Linux. >которая стоит от 1000$ Понтоваться макбуками не получится, огрызочники снизили входной билет до 599 $. Условный System76 будет стоить дороже.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 03:18
	>>Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю рынка в разы больше бесплатной? > Откройте статистику стима, и перестаньте писать чушь. Маргинальный мак имеет процент меньший бесплатного GNU/Linux. Открой нейтральную статистику Cloudflare, Wikipedia, PH, и т.п., а не сервис для игрунов - и увидишь, что у Мака 17-25% по сравнению с 4-5% у Линукса. Вот такой маргинальный Мак. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65157 Особенно красноречив график Википедии, где в последние годы прямая зависимость роста Мака по мере деградации современной Винды: https://analytics.wikimedia.org/dashboards/browsers/#desktop...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 04:11
	>Открой нейтральную статистику А чем вам статистика стима не нравится? Правда глаза колет? >Cloudflare, Wikipedia Вы бы ещё статистику сайта блондинок предложили. >Вот такой маргинальный Мак. Только вот покупатели, готовые платить за софт почему-то предпочитают либо Windows, либо GNU/Linux. Не подскажите почему? Наверное по тому, что все деньги на мак спустили, больше у них ни копейки. >Особенно красноречив график Википедии Почему я должен верить статистике какой-то там википедии? Вы же в курсе, что там лишь копипаста разной степени адекватности из других источников, и в соврменном мире заменяется ИИ подсказками на главной странице поисковиков? Перейти из ИИ подсказки на сайт первоисточник - нужно, если хочется глубже углубится в тему. Переходить на википедию - поисковики умеют цитировать слово в слово. Глубокий разрыв в статистике википедии и стима не случаен: те люди, которые хотя-бы минимально разбираются в компьютерах, берут нормальную операционную систему, а не огороженный огрызок. А те, кто ни в чём не разбирается, и довольствуется копипастой и навязанными рекламными слоганами - берёт огрызок, поскольку не может отличить нормальную систему от ненормальной. >17-25% Ещё немного, и разброс будет больше самой доли мака. Очень точная оценка. Вы же сами себя разоблачаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 16:11
	>>Открой нейтральную статистику > А чем вам статистика стима не нравится? Правда глаза колет? Я прямым текстом написал, чем не нравится: это статистика сайта для игрунков, а маки никто никогда для игр не покупал. То есть это не нейтральная статистика, под которой нерепрезентативая выборка. >>Cloudflare, Wikipedia > Вы бы ещё статистику сайта блондинок предложили. При чем здесь сайт блондинок? >>Вот такой маргинальный Мак. > Только вот покупатели, готовые платить за софт почему-то предпочитают либо Windows, либо > GNU/Linux. Не подскажите почему? Готовые платить за софт предпочитаю Линукс? Ну тут совсем уж какой-то нелепый копиум пошел. Давай статистику, да напомни, пожалуйста, какой там софт на Линукс я могу купить? > Наверное по тому, что все деньги на > мак спустили, больше у них ни копейки. Кто о чем, а воины против маков - о нищите. Хотя сколь-нибудь адекватные ноуты с виндой начинаются по той же цене и дороже. >>Особенно красноречив график Википедии > Почему я должен верить статистике какой-то там википедии? Вы же в курсе, > что там лишь копипаста разной степени адекватности из других источников Ты должен ей верить, потому что, как и на всех других сайтах, статистика считается по посещениям их серваков, которые читают браузерный User-Agent, в котором прямым текстом прописана ОС. При чем тут "копипаста из разных источников" - я вообще хз. > Глубокий разрыв в статистике википедии и стима не случаен: те люди, которые > хотя-бы минимально разбираются в компьютерах, берут нормальную операционную систему, > а не огороженный огрызок. А те, кто ни в чём не > разбирается, и довольствуется копипастой и навязанными рекламными слоганами - берёт огрызок, > поскольку не может отличить нормальную систему от ненормальной. Нет, друг, бессердечная статистика как раз говорит об обратном: что люди в таки в состоянии отличить нормальную систему от кривой поделки, и последнюю не ставят себя даже с учетом ее бесплатности. Тезис про "разбирающихся в компьютерах" игрунках из Стима - вообще шедевр, особенно с учётом того, что 94% там - Винда, лол. >>17-25% > Ещё немного, и разброс будет больше самой доли мака. Очень точная оценка. > Вы же сами себя разоблачаете. Это разброс - последствие того, что на разных сайтах статистика разная. Но ты эту статистику по моим ссылкам даже не читал, но запел о разоблачении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 19:47
	>Я прямым текстом написал, чем не нравится: это статистика сайта для игрунков Ой, оказывается обгрызенный ноутбук не тянет игры. Внезапное! >а маки никто никогда для игр не покупал Знаете, а ведь это настоящее достижение - произвести железо за столько денег, да так, чтобы оно подходило для игр хуже, чем бесплатная ОС. Что всякие китайцы, что крошечные фирмы вроде System76 справляются на порядок лучше >При чем здесь сайт блондинок? А кого вы собираетесь впечатлить своим маком? Суровых профессиональных инженеров или геймеров? Кто целевая аудитория у мака, кроме тех, кто из всех характеристик компьютера может запомнить только фирму? >Хотя сколь-нибудь адекватные ноуты с виндой начинаются по той же цене и дороже. Ну так в чём проблема? Вы даже ценой макбука похвастаться не сможете, не говоря уже про то, что некоторые другие устройства будут куда дороже вашего макбука. >Ты должен ей верить, потому что, как и на всех других сайтах, статистика считается по посещениям их серваков Можно подумать, на википедию кто-то массово ходит. >При чем тут "копипаста из разных источников" - я вообще хз. При том, что лично мне на википедии делать практически нечего, так, может ради интереса пару тем посмотреть. Вы понимаете что это значит? Я туда не хожу, меня нет в её статистике, а вы будете радостно рассказывать, как много людей пользуются маками. Статистике википедии верить нельзя. >Тезис про "разбирающихся в компьютерах" игрунках из Стима - вообще шедевр, особенно с учётом того, что 94% там - Винда, лол. Не вам маргиналу с макосью об этой статистике говорить. И да, не подскажите, почему за прошедшие десятилетия макось не отвоевала хотя-бы процентов пять рынка? Если она действительно такая качественная, то у неё процентов 30 должно быть, не меньше. >Это разброс - последствие того, что на разных сайтах статистика разная. Внезапное. Вы бы ещё статистику с apple com привели, чтобы показать как много огрызочников.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 21:01
	>>Я прямым текстом написал, чем не нравится: это статистика сайта для игрунков > Ой, оказывается обгрызенный ноутбук не тянет игры. Внезапное! > произвести железо за столько денег, да так, чтобы оно подходило для игр хуже Ай да молодец: сам соломенное чучело приплел - сам его и уничтожил. А я ведь специально не скатывался до твоего уровня и не приводил статистику использования Линукса в профессиональной среде индустрии, где нужны CAD-ы, аудио/видео монтаж, графический дизайн/верстка и прочее. Хотел же тебе специально нейтральную статистику дать, с ошибочным предположением, что ты адекватен. >>При чем здесь сайт блондинок? > А кого вы собираетесь впечатлить своим маком? Вопроса был про то, почему при упоминании Википедии ты ляпнул "еще бы сайт для блондинок". Про задачу впечатлить кого-то чем-то я вообще ничего не говорил. Ты там против чего воюешь вообще? >>> все деньги на мак спустили, больше у них ни копейки. >> Хотя сколь-нибудь адекватные ноуты с виндой начинаются по той же цене и дороже. > Ну так в чём проблема? Вы даже ценой макбука похвастаться не сможете Проблема в том, что ты, во-первых, не в состоянии держать контекст, ибо это был ответ на твой же наброс про якобы дороговизну маков. Во-вторых, ты в очередной раз приплел соломенное чучело вида "ыыы, мак дорогой!" - и сам же его уничтожил "ыыы, даже ценой не похвастаться", когда оказалось, что нет, не дорогой. Заканчивай уже этот цирк. >>Ты должен ей верить, потому что, как и на всех других сайтах, статистика считается по посещениям их серваков > Можно подумать, на википедию кто-то массово ходит. Ты не поверишь! >>При чем тут "копипаста из разных источников" - я вообще хз. > При том, что лично мне на википедии делать практически нечего > Я туда не хожу, меня нет в её статистике Господи, да о тебе вообще речи не было, лол. > Вы понимаете что это значит? А ты понимаешь, что значит статистика Стима по Макам? Что люди не играют в игры на Маках. Точнее, что из 100 игрунков на Маке играет на 2 человека меньше, чем на Линуксе (2.32% против 4.01%). > Статистике википедии верить нельзя. Я же тебе давал ссылки не только на Википедию, на кучу других сайтов. И даже на Cloudflare, через который идет больше половины траффика. >>Тезис про "разбирающихся в компьютерах" игрунках из Стима - вообще шедевр, особенно с учётом того, что 94% там - Винда, лол. > И да, не подскажите, почему за прошедшие десятилетия макось не отвоевала хотя-бы процентов пять рынка? Вообще-то отвоевала, и гораздо больше пяти. Я же тебе ссылки на статистику дал. >>Это разброс - последствие того, что на разных сайтах статистика разная. > Внезапное. Вы бы ещё статистику с apple com привели, чтобы показать как > много огрызочников. Опять эти детсадовские гиперболизирования? Причем тут apple.com, дядя? Или труъ линук-адепты не пользуются инетом? Позволь мне объяснить для альтернативно одаренных, в чем твоя проблема: * Статистика по игрункам охватывает только игрунков. * Статистика интернет-траффика охватывает вообще каждого, кто пользуется инетом на дестопе, включая тех самых игрунков. Если ты и правда не соображаешь, почему вторая статистика - более репрезентативная, нейтральная и объемлющая, чем первая, то я тебе уже не смогу ни с чем помочь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 22:18
	>Во-вторых, ты в очередной раз приплел соломенное чучело вида "ыыы, мак дорогой!" - и сам же его уничтожил "ыыы, даже ценой не похвастаться", когда оказалось, что нет, не дорогой. Заканчивай уже этот цирк. >>Понтоваться макбуками не получится, огрызочники снизили входной билет до 599 $. Условный System76 будет стоить дороже. Нет, вы, с чем я вас и поздравляю. >А ты понимаешь, что значит статистика Стима по Макам? Что люди не играют в игры на Маках. Точнее, что из 100 игрунков на Маке играет на 2 человека меньше, чем на Линуксе (2.32% против 4.01%). А почему? Давай, продолжи логическую цепочку: есть какая-то причина, из-за которой мак, уже которое десятилетие, не подходит для игр. Не подскажешь какая? >Вообще-то отвоевала, и гораздо больше пяти. Я же тебе ссылки на статистику дал. Ещё раз, почему столь хороший мак не отвоевал даже пяти процентов в стиме? >Если ты и правда не соображаешь, почему вторая статистика - более репрезентативная, нейтральная и объемлющая, чем первая, то я тебе уже не смогу ни с чем помочь. Статистика не может быть нейтральной или предвзятой, предвзятым может быть только интерпретация этой статистики. Я не спорю с тем, что мак популярен среди некомпетентных пользователей, которые в силу своей некомпетентности подвержены абсолютно любой пропаганде. Я говорю о том, что почти для любого серьёзного использования мак не подходит совершенно. Мак никогда не выходил за пределы своей узкой ниши, болтаясь где-то в самом низу. Ни в 1990-ых, ни в 2020-ых. Давайте, сравните это с GNU/Linux. Ниша серверов занята настолько плотно, что Microsoft сдалась, внедрила его в Azure. Встраиваемые системы - вытеснение винды идёт прямо сейчас, куча новых терминалов поголовно под GNU/Linux. Игровые ПК - процесс вытеснения начат, сейчас им пользуются те, кому разные ОС в принципе не интересны, эпоха отсутствия игр на GNU/Linux давно прошла. Программирование - разработка почти любой программы, не прибитой гвоздями к Windows/Apple уже давно по умолчанию идёт на GNU/Linux. Не важно, какая хостовая система, всё равно будет либо WSL, либо Docker on Mac. Всякие рабочие места, где нет строгой зависимости от некрослпатформенного софта - процесс вытеснения идёт. Где-то под лозунгом импортозамещения, где-то банально экономят на лицензиях винды. Всякий софт типа CAD-ов или фотошопов - процесс тоже начат. Где мак может похвастаться такими успехами? От серверов они себя сами добровольно отрезали. С играми у них почему-то не сложилось. В офисы макбуки почему-то тоже в массовом порядке не пришли. >Или труъ линук-адепты не пользуются инетом? Кого и как вы собираетесь из этой группы увидеть в статистике? Если что, User-Agent передаётся в браузере, но никак не в пакетном менеджере, который устанавливает софт на офисном компьютере. Или по вашему офисный работник будет весь день по всему интернету лазить, накручивая статистику Cloudflare?
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 23:09
	>>>Во-вторых, ты в очередной раз приплел соломенное чучело вида "ыыы, мак дорогой!" - и сам же его уничтожил "ыыы, даже ценой не похвастаться", когда оказалось, что нет, не дорогой. Заканчивай уже этот цирк. >>Понтоваться макбуками не получится, огрызочники снизили входной билет до 599 $. Условный System76 будет стоить дороже. > Нет, вы, с чем я вас и поздравляю. Что "нет, вы"? Раскрой мысль? >>А ты понимаешь, что значит статистика Стима по Макам? Что люди не играют в игры на Маках. Точнее, что из 100 игрунков на Маке играет на 2 человека меньше, чем на Линуксе (2.32% против 4.01%). > А почему? Давай, продолжи логическую цепочку: есть какая-то причина, из-за которой мак, уже которое десятилетие, не подходит для игр. Не подскажешь какая? Такая, что подавляющая часть пользователей - традиционно на Винде. >>Вообще-то отвоевала, и гораздо больше пяти. Я же тебе ссылки на статистику дал. > Ещё раз, почему столь хороший мак не отвоевал даже пяти процентов в стиме? Еще раз повторяю: я говорю об обшей статистике пользователей, а не игрунках в стиме. Ты правда хочешь, чтобы я начал играть в твою игру и заговорил о статистике Линукса на компах уже упомянутых мной профессионалов в сфере инженерии, аудио/видео монтажа, графического дизайна/верстки и прочее? Продукты Adobe, Autodesk и т.п.? Чел, лучше не начинай. >>Если ты и правда не соображаешь, почему вторая статистика - более репрезентативная, нейтральная и объемлющая, чем первая, то я тебе уже не смогу ни с чем помочь. > Статистика не может быть нейтральной или предвзятой, предвзятым может быть только интерпретация этой статистики Я ни где не говорил "предвзятой" статистике, гений. Я говорил о нейтральной в противовес статистически смещенной. А предвзятость - это то, как ты пытаешься натянуть сову на глобус, уцепившись за соломинку Стима, которая ну никак не является репрезентативной выборкой. > "Давайте, сравните это с GNU/Linux. Ниша серверов занята настолько плотно" Господи, очередной гений перешел на тему серверов... > Мак никогда не выходил за пределы своей узкой ниши, болтаясь где-то в самом низу. > Всякий софт типа CAD-ов или фотошопов - процесс тоже начат. Где мак может похвастаться такими успехами? Дядя, иди проспись: маки в 80х были буквально первыми массовыми десктопами, на них же выпустили первые версии Фотошопа, и он до сих пор является основной платформой всех пользователей продуктов Adobe. Но это все лирика, и твои диванные разглагольствования о экономике, играх и "вытеснении" мне вообще не интересны. Почему? Потому что цифры бессердечной статистики у тебя под носом красноречиво говорят, что 96 человек из 100 не притронутся к твоему Линуксу даже за бесплатно. Все. Можешь дальше петь о победах...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 30-Авг-26, 01:04
	>Что "нет, вы"? Раскрой мысль? Это вы мне приписываете свои мысли, пытаясь то в нищете обвинить, то ещё в чём-то. >маки в 80х были буквально первыми массовыми десктопами, на них же выпустили первые версии Фотошопа Ну поздравляю. Сколько времени с тех пор прошло, лет 40? Вы до сих пор не хотите написать, почему мак как занял свою узкую нишу, так и застрял в ней намертво. Может хоть одну нишу приведёте, где у мака есть хотя-бы призрачная перспектива потеснить другую ОС? >96 человек из 100 не притронутся А вы там знаете, сколько притронется и когда. В нулевых он вообще был уделом исключительно любителей свободного софта и энтузиастов. >даже за бесплатно Вот как раз за бесплатно очень многие к нему и притрагиваются, порой даже не осознавая, с чем именно они работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 30-Авг-26, 02:04
	> >Что "нет, вы"? Раскрой мысль? > Это вы мне приписываете свои мысли, пытаясь то в нищете обвинить, то ещё в чём-то. Ну давай прочитаем цепочку твоих "мыслей" по порядку: * снизили входной билет до 599 $ * все деньги на мак спустили, больше у них ни копейки * произвести железо за столько денег * даже ценой макбука похвастаться не сможете То есть сперва "пффф, $600, дешевка", потом сразу "все деньги спустили! Железо ЗА СТОЛЬКО ДЕНЕГ!". А когда ткнули в цену видобуков - опять "пфф, даже ценой похватсться не можете". Видишь, как ты гузном виляешь? >>маки в 80х были буквально первыми массовыми десктопами, на них же выпустили первые версии Фотошопа > Ну поздравляю. Сколько времени с тех пор прошло, лет 40? Вы до сих пор не хотите написать, почему мак как занял свою узкую нишу, так и застрял в ней намертво. Чел, ну не в контексте же Линукса обсуждать "застревание" и "узкую нишу" Мака, лол. Я тебе цифры уже дал - это вторая по популярности десктопная ОС с 1/5 долей рынка, и доля эта растет даже среди обывателей по мере деградации Винды. Все остальное словоблудие мне не интересно. >> 96 человек из 100 не притронутся > В нулевых он вообще был уделом исключительно любителей свободного софта и энтузиастов. Ахаха! То ли дело сейчас, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:25
	>понял >задумался Не проси от человека слишком много. Это ж надо инфу в головновую оперативную память загрузить, если все начнут голову нагружать, представь как в мире энергопотребление вырастет?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:32
	Какой бредовейший бред. >Потому что с обновлениями подъезжают не только и не столько баги (бывает, но относительно редко, особенно если разработчики программы/библиотеки к тестированию серьёзно подходят), сколько новый функционал. Который порой сильно упрощает жизнь, и нужен бывает "здесь и сейчас". Иногда нужна старая версия, по абсолютно любой причине. Будь-то регрессия, удаление функционала, воспроизвести старый баг, ностальгия и так далее. Иногда нужна новая версия, по аналогичным причинам. Иногда нужно сразу несколько версий, например, если эти версии несовместимы. >если у вас запустился flatpak с какой-то программой, то в 99% случаев это означает, что и собрать из исходников можно достаточно легко Нет. Для сборки из исходников, нужно особое окружение. Если данного окружения не будет, программа не соберётся. И чем больше разрыв между текущим окружением и программой, тем сложнее её будет собрать. Попробуйте для интереса собрать qterminal-0.7.0 из 24 сентября 2016, а я на вас посмотрю. >Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному Для того, чтобы научится чему-то полезному, достаточно один раз прочитать про nix. Ковыряние в версиях библиотек просто потратит время впустую. >или подёргать разработчиков дистрибутива У разработчиков дистрибутива других дел нет, кроме как на каждый запрос собирать отдельную версию. >а ещё лучше - самому всё сделать и выложить в репозиторий А ещё лучше - осилить готовый инструмент типа nix. >потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память Это не проблема даже на HDD, так как при достаточном объёме памяти нужно просто подождать несколько секунд на загрузке, а далее работать как обычно. >и в целом совершенно ненужное излишние потребление ресурсов. Ну давайте, слинкуйте условный qterminal с современным Qt. Когда справитесь, можете за gtk взяться. >И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё Конечно нужно. Вы, например, до сих пор не заметили, что flatpak это не только пакетный менеджер, но и система изоляции.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:54
	> Какой бредовейший бред. Обоснований конечно же не будет)) > Иногда нужна старая версия, по абсолютно любой причине. Будь-то регрессия, удаление функционала, > воспроизвести старый баг, ностальгия и так далее. Иногда нужна новая версия, > по аналогичным причинам. Иногда нужно сразу несколько версий, например, если эти > версии несовместимы. И всё это индивидуальные случаи, соответственно и действия будут под каждый конкретный случай. > Нет. Для сборки из исходников, нужно особое окружение. Если данного окружения не > будет, программа не соберётся. И чем больше разрыв между текущим окружением > и программой, тем сложнее её будет собрать. Попробуйте для интереса собрать > qterminal-0.7.0 из 24 сентября 2016, а я на вас посмотрю. Во-первых - зачем бы мне такое делать?)) Во-вторых - если будет нужно, я то без проблем соберу. Потому что я некоторым образом - разработчик ;) > Для того, чтобы научится чему-то полезному, достаточно один раз прочитать про nix. > Ковыряние в версиях библиотек просто потратит время впустую. Спасибо, даже не посмеялся, а натурально поржал)) > У разработчиков дистрибутива других дел нет, кроме как на каждый запрос собирать > отдельную версию. Не нужно переиначивать мои слова. > А ещё лучше - осилить готовый инструмент типа nix. Осваивайте. Только без нас)) > Это не проблема даже на HDD, так как при достаточном объёме памяти > нужно просто подождать несколько секунд на загрузке, а далее работать как > обычно. А потом секунды сложатся в года... И потраченную энергию тоже никто не вернёт. > Ну давайте, слинкуйте условный qterminal с современным Qt. Когда справитесь, можете за > gtk взяться. Зачем мне это?)) Если мне что-то такое понадобится, и этого не будет - я себе сам напишу ;) > Конечно нужно. Вы, например, до сих пор не заметили, что flatpak это > не только пакетный менеджер, но и система изоляции. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Под столом))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:38
	>Обоснований конечно же не будет)) Вам лучше прямо сейчас написать "Ой всё", так как опровергнуть мои слова вы всё равно не сможете, и писать "ой всё" вам всё равно придётся. >И всё это индивидуальные случаи, соответственно и действия будут под каждый конкретный случай. Ха, ха, ха. Я во всех этих случаях пишу одну единственную команду, и иду заниматься своими делами. Вы будете несколько дней ковыряться, и не факт, что сделаете. nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs="$(echo 'https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/')$(echo 'c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz')" --run qterminal Поскольку opennet обрезает адрес, то я записал путь таким образом, чтобы можно было сразу скопировать и вставить в терминал, без ручных правок. >Во-вторых - если будет нужно, я то без проблем соберу. Очень жаль, что не получится на это в записи. Мне аж стало интересно, сколько времени вы будете собирать тот самый qterminal, под тот самый qt, тем самым gcc, и как вы вообще собираетесь это делать, даже без докера. Аж даже интересно, сколько десятков тысяч секунд вам потребуется и сделаете ли вы это вообще. >Потому что я некоторым образом - разработчик ;) Разработчики ценят своё время и не тратят его на ерунду. >Не нужно переиначивать мои слова. А никто не переиначивает. Вот выше я захотел запустить старый qterminal в современной системе. Давайте, сделайте мне это, как вы там хотите. >Осваивайте. Только без нас)) То есть взять нормальный, рабочий инструмент вы не хотите, а изобретать велосипед - готовы? >А потом секунды сложатся в года... У вас нет более дешёвой рабочей альтернативы. Поскольку всё равно - брать системную библиотеку или собственную, её всё равно придётся загружать. Если у вас есть gtk и jre, вам всё равно придётся читать с диска и gtk и jre. Вы не сможете прочитать только jre и запустить gtk. А портирование между версиями будет дорогим даже сейчас. И да, асинхронный подход изобретён. Вначале человек запускает софт, а пока тот загружается, идёт и наливает себе чай. >Зачем мне это?)) Постойте, я ещё не успел с вами подискутировать, а вы уже сливаться намылились. >Если мне что-то такое понадобится, и этого не будет - я себе сам напишу ;) Ну давайте, напишите мне wesnoth 1.12, со всеми его картами, сюжетом и оформлением. А то вдруг я захочу сравнить современную компанию и её более раннюю версию, а с вашими deb пакетами это не получится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:46
	> Ну давайте, напишите мне wesnoth 1.12, со всеми его картами, сюжетом и > оформлением. А то вдруг я захочу сравнить современную компанию и её > более раннюю версию, а с вашими deb пакетами это не получится. Так это вам надо - я то тут при чём?)) Нет, если очень нужно - я сделаю. За зарплату)) А остальной поток сознания - это без меня ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 03:23
	>Нет, если очень нужно - я сделаю. За зарплату)) То есть, вы предлагаете выкинуть рабочий универсальный инструмент, который позволяет за несколько минут получить желаемое, потратив на ввод команды несколько секунд и бесплатно, только для того, чтобы передать задачу вам, платить вам деньги и ждать неопределённый срок? Я ничего не пропустил? >А остальной поток сознания - это без меня ;) Вы перестали держать контекст. Давайте, опишите во сколько часов вы оцениваете сборку веснота под текущую платформу, сколько это стоит и почему именно такие цифры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 12:52
	>>Нет, если очень нужно - я сделаю. За зарплату)) > То есть, вы предлагаете выкинуть рабочий универсальный инструмент, который позволяет за > несколько минут получить желаемое, потратив на ввод команды несколько секунд и > бесплатно, только для того, чтобы передать задачу вам, платить вам деньги > и ждать неопределённый срок? Я ничего не пропустил? Нет, пропустили)) Вы предложили мне решать ВАШИ проблемы. На что я ответил, что я в принципе могу, но для этого меня нужно чем-то заинтересовать. А насчёт работоспособности инструмента - не вопрос. ДДТ - тоже вполне рабочий инструмент для уничтожения вредителей сельхоз культур. Только вот его почему-то все использовать перестали, и даже много где законодательно запретили. Как думаете, почему? > Вы перестали держать контекст. Давайте, опишите во сколько часов вы оцениваете сборку > веснота под текущую платформу, сколько это стоит и почему именно такие > цифры. А это - за отдельную плату. Потому что я этим никогда не пользовался, и не собираюсь. А проведение экспертизы - это тоже работа ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 13:40
	>Вы предложили мне решать ВАШИ проблемы. А чьи мне проблемы просить решить? Вы же сами пытаетесь доказать, что люди в обществе решают чужие проблемы, и зависят друг от друга. Ну так и решайте чужие проблемы. >А насчёт работоспособности инструмента - не вопрос. ДДТ Опять вы съезжаете с темы. >Как думаете, почему? В этой ветке мы говорим про ИТ, а не про земледелие. >А это - за отдельную плату. За какую плату? >А проведение экспертизы - это тоже работа ;) Это настолько работа, что вы даже расценку назвать не можете. Вы понимаете в чём проблема? Если бы я вас нанимал, то мало того, что вы не разбираетесь в теме и не сделали бы качественно, так вы ещё и бюджет не даёте спланировать. Вам дано ТЗ "хочу запустить условный Wesnoth 1.12 и qterminal 0.7.0". А вы даже не можете оценить как это сделать и сколько это будет стоить. Даже парой предложений. С такими исполнителями останешься и с проблемой и без денег.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 18:14
	>>Вы предложили мне решать ВАШИ проблемы. > А чьи мне проблемы просить решить? Так я вам и предлагаю в целом - самому решить свои проблемы ;) > Вы же сами пытаетесь доказать, что > люди в обществе решают чужие проблемы, и зависят друг от друга. > Ну так и решайте чужие проблемы. Стоп-стоп, разделение труда - это про другое. Ну и не забывайте, "каждому по потребностям". > Опять вы съезжаете с темы. Отнюдь)) Аналогия о-очень хорошая. ДДТ и правда очень эффективно решает проблемы с насекомыми и прочим подобным. Только вот и люди потом от него... портятся)) То же самое касается и предлагаемого вами. > За какую плату? По труду ;) > Это настолько работа, что вы даже расценку назвать не можете. Вы понимаете > в чём проблема? Если бы я вас нанимал, то мало того, > что вы не разбираетесь в теме и не сделали бы качественно, > так вы ещё и бюджет не даёте спланировать. Вам дано ТЗ > "хочу запустить условный Wesnoth 1.12 и qterminal 0.7.0". А вы даже > не можете оценить как это сделать и сколько это будет стоить. > Даже парой предложений. С такими исполнителями останешься и с проблемой и > без денег. Ну удачи вам найти того, кто вам сделает. Вас я с таким подходом в любом случае пошлю куда подальше - очень уж не люблю капризных потребителей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 19:51
	>Так я вам и предлагаю в целом - самому решить свои проблемы ;) А как же взаимная зависимость? >Ну и не забывайте, "каждому по потребностям". Ну такие вот мои потребности - большие. >То же самое касается и предлагаемого вами. Разумеется, никаких фактов не будет, только фантазии. >По труду ;) По какому труду? Вы не сделали ровным счётом ничего, только сообщения настрочили. >Вас я с таким подходом в любом случае пошлю куда подальше - очень уж не люблю капризных потребителей. Значит работать вы либо не умеете, либо намеренно саботируете, раз решаете задачу хуже среднего девопса. Вам нужно срочно ограничить потребление ресурсов, по вашей же методичке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:58
	> А как же взаимная зависимость? А что с ней не так? Вы - наглядная иллюстрация. Сами ни на что не способны. > Разумеется, никаких фактов не будет, только фантазии. Да, именно так)) > По какому труду? Вы не сделали ровным счётом ничего, только сообщения настрочили. Может закончим с балаганом? > Значит работать вы либо не умеете, либо намеренно саботируете, раз решаете задачу > хуже среднего девопса. Нет, я просто вас посылаю по всем известному адресу))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:09
	Самое грустное в твоем коменте, то что это не тролинг Смотри как выглядит нормальная система: мажорная версия выходит раз в 5 лет, в перерывах только секрьюрити апедейты. Формат пакетов: аля .appimage зависимости только системные, осталбное с собой. Скачал, кликнул 1 раз, оно установилось и работает. Хочешь специфическую старую версию - скачал и поставил. Хочешь 2 версии сразу, положил в другую папку. WinXP умел такое 25 лет назад. А все твои идеи это бред сумашедшего, из такого сна разума и рождаются чудовища снапа и флетпака, из за засилья таких гениев линукс на десктопе это анекдот. >пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Подгоняя по месту Чтобы завести машину я сначала вытачиваю ключ зажигания из исходников >Linux изначально - это система с открытым исходным кодом >Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному, или подёргать разработчиков дистрибутива Линукс это не ОС. ОС по своей сути запускалка приложений. Линукс так не умеет, потому что прежде чем приложение поставить и запустить, надо сначала подогнать по месту, перепаковать, собрать из исходников > Appimage и тому подобные костыли. Костыли это deb и rpm, а appimage единственный нормальный формат пакетов. Скачал, положил в папку, запускешь, формат пакетов белого человека >создают новые - вечные тормоза (потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память) Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. >сравните сколько и чего нужно, чтобы ОДИН раз собрать программу из исходников, и запускать её с полной интеграцией с остальной системой Один раз? До первого апдейта системы не хочешь? >подумать - а нужно ли вот это всё, или проблему надо решать на другом уровне и другими методами если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам как в винде и маке
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–3 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:28
	> Самое грустное в твоем коменте, то что это не тролинг Прочитал ваш. И, к сожалению, должен констатировать примерно то же самое. О-хо-хо... > Смотри как выглядит нормальная система: мажорная версия выходит раз в 5 лет, > в перерывах только секрьюрити апедейты. Формат пакетов: аля .appimage зависимости только > системные, осталбное с собой. Скачал, кликнул 1 раз, оно установилось и > работает. Хочешь специфическую старую версию - скачал и поставил. Хочешь 2 > версии сразу, положил в другую папку. WinXP умел такое 25 лет > назад. Что и как умел WinXP вы мне можете не рассказывать - я ещё MS-DOS и Windows 3.11 успел попользоваться на "боевых" машинах ;) По всему остальному - бред. Почему - уже даже расписывать лень. Надеюсь, кто-нибудь за меня сделает)) > А все твои идеи это бред сумашедшего, из такого сна разума и > рождаются чудовища снапа и флетпака, из за засилья таких гениев линукс > на десктопе это анекдот. У-у, как всё запущено... > Чтобы завести машину я сначала вытачиваю ключ зажигания из исходников Пошли совершенно неуместные и кривые аналогии... > Линукс это не ОС. ОС по своей сути запускалка приложений. Линукс так > не умеет, потому что прежде чем приложение поставить и запустить, надо > сначала подогнать по месту, перепаковать, собрать из исходников Понятно, ещё один неосилятор. > Костыли это deb и rpm, а appimage единственный нормальный формат пакетов. Скачал, > положил в папку, запускешь, формат пакетов белого человека Ещё и расист ;) > Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. )))))))))))))))))))))))) Лежу под столом. > Один раз? До первого апдейта системы не хочешь? Нет, не хочу)) Про API/ABI и разницу всего этого мы не слышали, но пытаемся других жизни учить, да. > если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам > как в винде и маке Я от туда сбежал)) С Windows 8. До сих пор радуюсь, особенно сильно, когда периодически приходится свои программы под Винду адаптировать - это геморрой просто вселенского масштаба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:41
	>О-хо-хо... >бред >кривые аналогии >неосилятор >расист >Лежу под столом Слив >Про API/ABI и разницу всего этого мы не слышали Между версиями системы стабильность api, abi, версий и даже существования либ никто не гарантирует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:29
	> Слив )))))))))))) Ох, дети... Неужели и мы когда-то такими же были? > Между версиями системы стабильность api, abi, версий и даже существования либ никто > не гарантирует. Да без проблем. Речь о том, что пересборка требуется далеко не при каждом обновлении системы. И это в любом случае эффективней и экономичней, чем flatpak.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 20:38
	Аргументация - дело молодых, я понимаю >Неужели и мы когда-то такими же были? Почему были? Вы и остались >Речь о том, что пересборка требуется далеко не при каждом обновлении системы Я бы сказал что требуется при рандомном. >И это в любом случае эффективней и экономичней, чем flatpak Все еще хуже чем appimage. Чтобы быть неэффективнее флетпака нужно приложить титаничкские усилия
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:03
	> Аргументация - дело молодых, я понимаю Каков вопрос - таков и ответ. > Почему были? Вы и остались )))))))))) > Я бы сказал что требуется при рандомном. Для вас - рандомном. У тех, кто понимает, что и как работает - всё по расписанию ;) > Все еще хуже чем appimage. Те же яйца, только в профиль. И мне можете не рассказывать - я, было дело, паковал как свои так и чужие приложения в appimage. Поэтому говорю: дети, не делайте так никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 21:14
	>;) "Сфоткай типа намекаю что я понимающий" Какой позор, свой непрофессионализм и непонимание в программной инженерии ты демонстриурешь в своих полотнищах текста на протяжении всего треда. И вместо реальной демонстрации скиллов или знаний, ты просто трясешь седой жопой перед нами со словами "вы дети, понели, я разбираюсь, вы нет ;)". Дед, ты настолько жалок, что старость - твой единственный аргумент Те кто реально понимают, избавляются от проблем с либами зависимостями еще на уровне концепции, на это сделали еще четверь века назад инженеры винды мака и ведроида
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:35
	>>;) > "Сфоткай типа намекаю что я понимающий" > Какой позор, свой непрофессионализм и непонимание в программной инженерии ты демонстриурешь > в своих полотнищах текста на протяжении всего треда. И вместо реальной > демонстрации скиллов или знаний, ты просто трясешь седой жопой перед нами > со словами "вы дети, понели, я разбираюсь, вы нет ;)". Дед, > ты настолько жалок, что старость - твой единственный аргумент > Те кто реально понимают, избавляются от проблем с либами зависимостями еще на > уровне концепции, на это сделали еще четверь века назад инженеры винды > мака и ведроида Товарищ, жги ещё))))))))))))))))))))))))))))))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 19:32
	> Смотри как выглядит нормальная система Это смотря для кого. У меня вот другие потребности, меня и фря устраивает и полная пересборка всего и вся для меня не большая проблема. Нужно чуть больше суток чтобы пересобрать всё что у меня установлено в системе, включая саму систему. Бонусом я могу починить всё что есть, а не смотреть на бесмысленные сообщения об ошибка 0x0000034535ff и читать такие бе бесполезные советы в гугле по решению, а потом по итогу переставлять систему. И даже если переставлять - это ни разу не проблема, ибо это не та переустановка как в венде где надо потом  с нуля всё настраивать и устанавливать. > Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. Это просто ваша безграмотность раз вы так думаете, поди rebase.exe даже ни разу не запускали. > если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам как в винде и маке О да, гениальные msi пакеты, которые если не ставятся - то проще и быстрее систему переустановить чем понять как починить. Нафик-нафик. Ты походу и вендой то пользоватся не умеешь и дальше проводника никуда в системе не лазал.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:49
	>rebase.exe даже ни разу не запускали Использовал винду 10+ лет в нулевые, в тч для разработки. Единственная проблема с dll которуя я видел это когда дебилы авторы сборки игр, вместо того чтобы положить копеечный vc9x.dll в папку с игрой, решали погирать в дедубликацию и требовали поставить vc9_redistribuable >О да, гениальные msi пакеты, которые если не ставятся - то проще и быстрее систему переустановить чем понять как починить. Почитай как сделан .app в маке, но я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 20:03
	Так вы даже не поняли что такое dll hell, такой себе из вас пользователь/разработчик. Самое весёлое было когда все пихали свои dll в c:\windows\system, а потом оказывалось что свежеустановленная прога сдаунгрейдила dll и пара других приложений теперь не запускаются или глючат. Я как то потратил часов 5 чтобы понять почему на одном компе прога работает правильно а на другом рядом с таким же набором - нет и таки докапался до нужной dll. Это потом уже пришла ХР с манифестами и авторов стали убеждать носить dll с собой в папке с прогой, а в system32 появились всякие sxs или как его там, где куча версий одной либы лежало и по данным манифеста (и видимо хаков записанных МС в реестр) загружало нужную. > Почитай как сделан .app в маке, но я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить Мне как то всё равно, у меня немного другая область интересов. Но систему чтобы распространять прогу со всеми зависимостями в виде единого образа ФС я написал за пару дней на фре. (не совсем, но там этот функционал докрутить - 10 строчек)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 20:28
	>Так вы даже не поняли что такое dll hell Зачем мне понимать проблему, которую решили до того как я сел за компьютер? >Это потом уже пришла ХР с манифестами и авторов стали убеждать носить dll с собой в папке с прогой муйкрософт сначала обосрались, а потом сделали решение которое работает до сих пор. А линуксоиды не сделали. Вы не одинаковые. >Мне как то всё равно, у меня немного другая область интересов. > я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить Ты предсказуемее чем branch prediction в проце > чтобы распространять прогу со всеми зависимостями в виде единого образа ФС я написал за пару дней на фре Любой школьник может написать такое с нейронкой за 10 минут. Писать код это не инженерная работа, инженерная работа это спроектировать и внедрить адекватную модель пакетов где юзеры ставят приложения в один клик и имеют миниум проблем с совместимостью Это смогли сделать инженеры муйкрософт, инженеры эпла, и даже уникальные умственно отсталые криворучки из андроид отдела гугла, а ты не сможешь сделать никогда
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 06:14
	> Зачем мне понимать проблему, которую решили до того как я сел за компьютер? Так вы же топите за то что это лучшее решение в идустрии, а сами про него ничего не знаете. > а потом сделали решение которое работает до сих пор. А линуксоиды не сделали. Вы не одинаковые. У меня шелл скрипт проверяет все аппы чтобы для них все зависимости есть, если чего то нет - сам пересобирает. Я для себя тоже решил проблему. > Любой школьник может написать такое с нейронкой за 10 минут. Писать код это не инженерная работа, инженерная работа это спроектировать и внедрить адекватную модель пакетов где юзеры ставят приложения в один клик и имеют миниум проблем с совместимостью А покажите что сделали вы, или вам пока в школу рано?) > Это смогли сделать инженеры муйкрософт, инженеры эпла, и даже уникальные умственно отсталые криворучки из андроид отдела гугла, а ты не сможешь сделать никогда А зачем мне делать то, что мне не нужно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 17:28
	>> Зачем мне понимать проблему, которую решили до того как я сел за компьютер? > Так вы же топите за то что это лучшее решение в идустрии, а сами про него ничего не знаете. Да, это лучшее решение, потому что оно работает на всех мейнстримовых ОС. Более лучшего ты пока не предложил. >> Это смогли сделать инженеры муйкрософт, инженеры эпла, и даже уникальные умственно отсталые криворучки из андроид отдела гугла, а ты не сможешь сделать никогда > А зачем мне делать то, что мне не нужно? ...сказал персонаж, который два предложения назад написал о "У меня шелл скрипт [...] Я для себя тоже решил проблему.". 👍 То есть было настолько "не нужно", что таки пришлось пойти и угрохать свое время на велосапедное решение проблемы, которая в нормальных ОС отсутствует by design. Типичный пользователь типичного юникса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 20:14
	> Да, это лучшее решение, потому что оно работает на всех мейнстримовых ОС. Более лучшего ты пока не предложил. С чего вы взяли что оно лучшее? Меинстрёмные - это полторы версии венды и одна огрызка? Если хотите чтобы я решал ваши проблемы - давайте поговорим об оплате. > ...сказал персонаж, который два предложения назад написал о "У меня шелл скрипт [...] Я для себя тоже решил проблему.". 👍 Так я для себя проблему решал, если вам подойдёт - юзайте. Не подойдёт - можем поговорить о платной доработке :) И я уж лучше из исходников покомпеляю чем ехе буду какие то стрёмные непонятно откуда качать. Фишка в том, что если меня что то не устраивает - я могу и сам это исправить, не спрашивая авторов, а вы так и будете ждать у моря погоды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 23:15
	>> Да, это лучшее решение, потому что оно работает на всех мейнстримовых ОС. Более лучшего ты пока не предложил. > С чего вы взяли что оно лучшее? Я тебе черным по белому написал: потому что оно РАБОТАЕТ. На мейнстримовыХ ОС. И потому, что лучшего пока еще никто не придумал. >> Более лучшего ты пока не предложил. > Если хотите чтобы я решал ваши проблемы - давайте поговорим об оплате. Я не говорил, что хочу тебя привлечь для решения каких либо проблем - я говорил, что ты не предложил лучшей альтернативы того, что пытаешься критиковать. А про оплату вообще смешно: люди уже давным давно заплатили за те самые решения МС/Apple/Google.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 23:36
	> Я тебе черным по белому написал: потому что оно РАБОТАЕТ. На мейнстримовыХ ОС. Удачи вам с вендой, приятного аппетиту. > Я не говорил, что хочу тебя привлечь для решения каких либо проблем - я говорил, что ты не предложил лучшей альтернативы того, что пытаешься критиковать. Ещё раз: у меня нет проблем с этим. Свой софт я распространяю в исходниках - кому надо тот скачает и соберёт сам или поставит то что есть в пакетах. Я критикую МС потому что я в этой "экосистеме" провёл 15+ лет и хорошо её знаю, она не идеал и не отраслевой стандарт. Нет, я бы не хотел того же самого на линухах/бсд, потому что цена за это слишком высокая, дешевле собирать с иходников. Мифическое удобство домохозяек которым проще скачать ехе и запустить его - меня не волнует вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 30-Авг-26, 02:19
	>> Я не говорил, что хочу тебя привлечь для решения каких либо проблем - я говорил, что ты не предложил лучшей альтернативы того, что пытаешься критиковать. > Ещё раз: у меня нет проблем с этим. А у 96% людей с этим есть проблемы, прикинь? Об этом и речь. Вот в частности поэтому у десктопного Линукса 4%. Ну вот не хотят, блаженные, сношаться с компиляциями, зависимостями и баш-портянками - и все тут! > Мифическое удобство домохозяек которым проще скачать ехе и запустить его - меня не волнует вообще. Ты, может, не заметил, но обсуждение (и сообщение, на которое ты изначально отвечал) велось именно про удобство и стандарты индустрии, сделанные для людей (в т.ч. "домохозяек") - в противовес корявому недоразумению на юниксоподелиях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от yylloc (-), 28-Авг-26, 20:11
	Полностью соглашусь. Но ещё и отмечу, что впринципе стоит кучу стандартов пересмотреть, но корпорации это явно не захотят. Впрочем, с появлением RISC-V-одноплатников сможем более-менее вменяемые машины собирать. Останется придумать лишь 270 нм литограф открытый.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:46
	> но корпорации это явно не захотят. Естественно. Я бы даже сказал, если и захотят - не потянут. Тут задача уже даже на государственном уровне не особо решается. Только на международном. > Впрочем, с появлением RISC-V-одноплатников сможем > более-менее вменяемые машины собирать. Останется придумать лишь 270 нм литограф открытый. Не спасёт. Тут принципиальные изменения нужны. В обществе, а не только в отрасли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:49
	А как бобануло то красиво)) Я аж прям не ожидал.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Авг-26, 23:18
	> Flatpak и тому подобные... "решения", да..., появились отчасти из-за того, что некоторые дистрибутивы (не будем тыкать во всякие Debian и Ubuntu пальцем) очень своеобразно трактовали понятие "стабильность" (не стабильность работы, а отсутствие обновлений). Flatpak и прочие варианты "контейнерного распространения приложений", работающие по принципу "всё своё ношу с собой" появились вовсе не из-за "странного понимания Debian-овцами понятия стабильности", а из-за того, что дистрибутивы не смогли договориться об общей базе. Попытки договориться предпринимались в рамках инициативы LSB, однако в конце нулевых вполне себе такая коммерческая компания Red Hat решила, что у неё достаточно средств, чтобы попытаться подмять экосистему Linux-дистрибутивов под себя, и принялась саботировать эти процессы: вместо того, чтобы договориться об общей базе, они стали разрабатывать свои собственные решения в виде монолитов, неразрывно связанных между собой. Со временем, чтобы поставлять софт, разрабатываемый прямо или косвенно на деньги RedHat-а, дистрибутивам пришлось так или иначе принимать в себя всё больше RedHat-разработок, в том числе делать их дефолтной частью своих дистрибутивов. Договорись дистрибутивы об общей базе, любой софт можно было бы собрать на любой системе безо всяких контейнеров. Но поскольку LSB сдох, пришлось вкладываться в альтернативы, коими стали решения, позволяющие поставлять софт вместе с окружением, необходимым для его работы. Snap, Flatpak, Docker — всё это реакция на провал LSB, потому что сторонние разработчики нуждаются в общей базе. > Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Этот подход разбивается о реальность довольно быстро. Мой опыт был такой: в лохматом 2018м году я пришёл работать сисадмином (тогда опсов ещё звали сисадминами) в один ДЦ. Мне понадобилось просканировать порты в локалке. Казалось бы, просто запусти nmap. Но я был гентушником, и на моём компе nmap ещё не был поставлен. Я запустил emerge и ждал сборки nmap-а и его зависимостей (в том числе сборочных) целых два часа. Вместо того, чтобы просто поставить бинарный пакет и тут же приступить к выполнению своих непосредственных. Два часа ожидания означают профессиональную непригодность такого подхода, а идея "собирай себе сам" разбивается о банальный прагматизм. > Так вот, в итоге донылись - получили Flatpak, Appimage, Snap и тому подобные костыли. Которые на самом деле ни одну проблему не решают Именно что решают. Flatpak, Appimage, Snap, Docker и прочие containerd — всё это решения для доставки софта вместе с окружением, в котором он должен работать. Это позволяет собрать софт всего лишь один раз и при этом гарантировать, что он запустится на любом современном дистрибутиве, лишь бы только на нём стоял соответствующий управляющий демон. Убивает двух зайцев: пользователя избавляет от танцев с компилятором, разработчику даёт универсальный механизм доставки изменений во все дистрибутивы разом. Из минусов: распухание софта, увеличенное потребление ресурсов, и отсутствие глубокой интеграции с остальной системой дистрибутива.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:05
	Я знал, что вы не удержитесь)) >[оверквотинг удален] > об общей базе, они стали разрабатывать свои собственные решения в виде > монолитов, неразрывно связанных между собой. Со временем, чтобы поставлять софт, разрабатываемый > прямо или косвенно на деньги RedHat-а, дистрибутивам пришлось так или иначе > принимать в себя всё больше RedHat-разработок, в том числе делать их > дефолтной частью своих дистрибутивов. > Договорись дистрибутивы об общей базе, любой софт можно было бы собрать на > любой системе безо всяких контейнеров. Но поскольку LSB сдох, пришлось вкладываться > в альтернативы, коими стали решения, позволяющие поставлять софт вместе с окружением, > необходимым для его работы. Snap, Flatpak, Docker — всё это реакция > на провал LSB, потому что сторонние разработчики нуждаются в общей базе. Исторический экскурс, конечно, интересный, но на мой взгляд - притянуто за уши. Потому что flatpak и прочие подобные вещи пытаются решить проблему отсутствия нужных зависимостей в системе. Возникает она в двух случаях. Либо система, куда программу пытаются поставить, отстаёт по версиям от системы разработчика ПО. Либо наоборот - "убежала" вперёд. В обоих случаях, к сожалению, это чаще всего "заслуга" Debian и его производных. Потому что корпоративный RedHat до ПК рядовых пользователей редко "доезжает", а больше нигде такого нет. Остальные из массовых дистрибутивов более-менее "идут в ногу со временем". При этом, как уже писал выше, я не склонен обвинять именно Debian во всех грехах. Потому что: 1) Массовый пользователь скорее сначала поставить Ubuntu или её производные. 2) Я понимаю, чем продиктован подход Debian и уважаю труд его разработчиков. Но согласиться с их подходом не могу. Категорически. 3) Вина пользователей, которые пытаются использовать систему не по назначению тут ничуть не меньше (Debian - это в первую очередь серверная система, для ПК тоже годится, но с оговорками и при условии наличия прямых рук или простоты стоящих задач).  Контейнеризация же и виртуализация - это несколько про другое. >> Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. > Этот подход разбивается о реальность довольно быстро. Мой опыт был такой: в > лохматом 2018м году я пришёл работать сисадмином (тогда опсов ещё звали > сисадминами) в один ДЦ. Мне понадобилось просканировать порты в локалке. Казалось > бы, просто запусти nmap. Но я был гентушником, и на моём > компе nmap ещё не был поставлен. Я запустил emerge и ждал > сборки nmap-а и его зависимостей (в том числе сборочных) целых два > часа. Вместо того, чтобы просто поставить бинарный пакет и тут же > приступить к выполнению своих непосредственных. По-моему, пример - мимо. В данном случае  1) вы могли подготовиться заранее, но этого не сделали 2) всем необходимым в данном случае вас должен обеспечивать работодатель. Если нет, значит - как минимум придётся подождать, пока вы этого не сделаете сами. > Два часа ожидания означают профессиональную непригодность такого подхода, а идея "собирай > себе сам" разбивается о банальный прагматизм. Выше я, если что, уже писал - подход Генту я также считаю неверным. Собирать абсолютно всё на каждом ПК каждый раз - смысла нет никакого. Речь идёт только о тех случаях, когда чего-то действительно нужного в репозиториях нет. У меня например такого - примерно с десяток программ и библиотек. Большая часть написана мной же. > Именно что решают. Flatpak, Appimage, Snap, Docker и прочие containerd — всё > это решения для доставки софта вместе с окружением, в котором он > должен работать. Это позволяет собрать софт всего лишь один раз и > при этом гарантировать, что он запустится на любом современном дистрибутиве, лишь > бы только на нём стоял соответствующий управляющий демон. Убивает двух зайцев: > пользователя избавляет от танцев с компилятором, разработчику даёт универсальный механизм > доставки изменений во все дистрибутивы разом. Я со всем этим так или иначе дело имел. В идеале - да, всё так. А в реальности лично у меня доходило до полной пересборки тех же Appimage. После чего я перестал маяться дурью, поскольку единственны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО универсальный метод доставки приложений - это исходный код. И, повторюсь, при этом если вы можете запустить flatpak, то и из исходников программу соберёте. > Из минусов: распухание софта, увеличенное потребление ресурсов, и отсутствие глубокой > интеграции с остальной системой дистрибутива. Именно. И все эти минусы с лихвой перевешивают все достоинства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 29-Авг-26, 04:37
	> Я знал, что вы не удержитесь)) Естественно! Сколько лет мы уж на этом форуме. =) > flatpak и прочие подобные вещи пытаются решить проблему отсутствия нужных зависимостей в системе. Возникает она в двух случаях. Либо система, куда программу пытаются поставить, отстаёт по версиям от системы разработчика ПО. Либо наоборот - "убежала" вперёд. В обоих случаях, к сожалению, это чаще всего "заслуга" Debian и его производных. Именно так оно и есть. Вот только почему версии этих зависимостей убегают или отсутствуют? Именно ведь потому, что нет общей базы, создать которую и было целью LSB. Если б она была — на неё бы ориентировались. То, что это чаще встречается конкретно в Debian (и его производных, окей) — это следствие исключительно того, что в среде LTS-дистрибутивов Debian поставляет самое большое количество софта. Таким образом получается, что претензия Ваша — к тому, что в репозиториях Debian *слишком много* софта. > 1) Массовый пользователь скорее сначала поставить Ubuntu или её производные. А толку? У нас с одной стороны есть не-LTS-ные дистрибутивы и роллинги, которые перманентно раздолбанные (я лично видел ситуации, когда документация не соответствовала программе, например, или как LightDM отказывался запускаться, если вставить в комп определённую сетевую карту), а с другой стороны у нас есть системы со стабильной базой (ну вот по типу MacOS, где у тебя база зафиксирована, в ней обеспечена ограниченная, но всё же довольно серьёзная обратная совместимость, и её кровь-и-носу блюдут). Я как пользователь не хочу сидеть на не-LTS-ной системе, поскольку я человек рабочий, и я не хочу оказаться в ситуации, когда внезапно после обновления у меня полсистемы отвалилось, и из-за этого я без рабочего инструмента. Но я как разработчик не хочу обеспечивать долгосрочную поддержку своего софта в LTS-системах, да ещё и целой толпы различающихся между собой дистрибутивов: мне хочется, чтобы пользователи сидели на самых свежих версиях (ну вот чисто потому, что поддержка старых версий — это дорого и скучно). Какой компромисс? Компромисс в том, чтобы иметь стабильную общую базу. Общую для всех дистрибутивов семейства ОС (в нашем случае Linux). И в случае MacOS, например, мы прямо сейчас видим, что у них этот принцип — работает. Да что уж там, он и в Windows в целом работает, и в iOS, и в Android... А как можно обеспечить стабильную общую базу в Linux? Да контейнерными поставками софта. То есть так же, как это сделано во всех проприетарных (и не совсем) осях. Да, со всеми вытекающими отсюда минусами. В отсутствие общей для всех дистрибутивов базы именно контейнерная поставка софта (то есть поставка софта вместе с окружением для его работы) является решением проблемы доставки приложений, которая удовлетворит и разработчиков, и пользователей. Интеграция в дистрибутив инфраструктуры запуска подобных контейнеров и становится, в некотором смысле, общей базой. Безусловно, подход LSB был бы более предпочтителен: мы бы получили реальные атомарные обновления, меньшее потребление ресурсов, повышение безопасности системы в целом. Но увы, чтобы LSB существовал, его должны были принять все мейнстримные дистрибутивы, чего по итогу не произошло. > По-моему, пример - мимо. В данном случае  1) вы могли подготовиться заранее, но этого не сделали 2) всем необходимым в данном случае вас должен обеспечивать работодатель. 1) ну я был молод и неопытен: не знал заранее, что потребуется =) 2) работодатель нанимает сотрудника, чтобы прикрыть какую-то свою головную боль либо сотрудник эту боль прикрывает, либо не прикрывает работодатель *может* поспособствовать выполнению работником задач в силу своей заинтересованности и в разумных пределах: ибо если работнику нужно способствовать постоянно, то уже работник становится новой головной болью, а ведь от неё надо было избавиться > Выше я, если что, уже писал - подход Генту я также считаю неверным. Прошу извинить, но там добрая сотня сообщений. Может быть Вы укажате, что именно считаете верным? Это бы сэкономило время. Ибо пока что: > Речь идёт только о тех случаях, когда чего-то действительно > нужного в репозиториях нет. У меня например такого - примерно с > десяток программ и библиотек. Большая часть написана мной же. Ибо пока что это выглядит как Debian. Именно так я им и пользовался добрый десяток лет. > А в реальности лично у меня доходило до полной пересборки тех же Appimage. Ну что поделать: качество контейнерных приложений сильно зависит от качества разработчиков, которые их собирают. В экосистеме Docker-контейнеров ситуация кратно лучше, но там, конечно, нет десктопных приложений. Тем не менее, это не означает, что подход плох. Подход реально работает, и это видно на примере других осей. Это означает скорее то, что экосистему надо развивать: вырабатывать медотологию сборки контейнерных приложений, создать шаблоны пайплайнов для сборки контейнерных приложений для популярных систем CI/CD, выработать методологию тестирования. И обеспечить какую-то стабильную десктопную базу, кстати, тоже не помешало бы: а у нас тут внезапно тянущаяся замена Xorg на бесличленные и слабо совместимые между собой реализации Wayland как раз. Тоже, между прочим, камень в огород RedHat. > единственны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО универсальный метод доставки приложений - это исходный код в текущих реалиях, если у Вас в основе LTS-дистрибутив, и весьма ограниченный список программ, которые нужно гонять поверх него — это действительно разумный способ, не отрицаю ещё раз повторюсь: именно так я на Debian и жил; и даже более того: именно так я сейчас живу на MacOS
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 17:51
	> Таким образом получается, что претензия Ваша — к тому, что в репозиториях > Debian *слишком много* софта. Да у меня даже не претензии, скорее - перфекционизм и профдеформация инженера)) Я просто вижу, как можно сделать так, чтобы все остались довольны. Для этого нужно довести sid до уровня (по качеству) Arch Linux, упростить сборку пакетов (реально, описать сборку deb по всем правилам без мата невозможно) и добавить что-то типа AUR. Остальное - как раньше. Т.е. testing, stable, backports и все дела. И Дебиану, с учётом его пакетной базы и количества поддерживаемых архитектур, равных не будет. > Какой компромисс? См. выше. > 2) работодатель нанимает сотрудника, чтобы прикрыть какую-то свою головную боль > либо сотрудник эту боль прикрывает, либо не прикрывает > работодатель *может* поспособствовать выполнению работником задач в силу своей заинтересованности > и в разумных пределах: ибо если работнику нужно способствовать постоянно, то > уже работник становится новой головной болью, а ведь от неё надо > было избавиться В результате вам просто сядут на шею. Работодатель обязан вас обеспечить всем необходимым для работы. Если конечно у вас трудовой договор, а не какой-нибудь ГПХ. Не стесняйтесь этого требовать. И не в одиночку: создать профсоюз / вступить в профсоюз очень желательно. > Прошу извинить, но там добрая сотня сообщений. Может быть Вы укажате, что > именно считаете верным? Это бы сэкономило время. Всё просто - подход того же Дебиана правильный, просто нужно чуть подкорректировать ;) (см. начало поста).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 29-Авг-26, 18:49
	> Для этого нужно довести sid до уровня (по качеству) Arch Linux, > упростить сборку пакетов (реально, описать сборку deb по всем правилам без > мата невозможно) и добавить что-то типа AUR. Остальное - как раньше. > Т.е. testing, stable, backports и все дела. И Дебиану, с учётом > его пакетной базы и количества поддерживаемых архитектур, равных не будет. Мне придётся уточнить ряд моментов. Первое. Sid — это не роллинг, это часть инфраструктуры подготовки следующего стабильного релиза. Роллинг — это прямая противоположность LTS, и как ни крутись, Sid вроде бы роллингом сделать не получится. Можно рассмотреть возможность сделать отдельный репозиторий, не Sid, в который складировать самые распоследние версии ограниченного количества софта. Но вообще говоря, обычно для этого существуют Nightly Builds, и они поддерживаются разработчиками софта, которые в этом заинтересованы. Именно разработчики, потому что сопровождение такого репозитория отдельной командой мейнтейнеров — встрянет в тот же самый dependency hell. Так что мне не вполне понятно, как Вы предлагаете превратить Sid в Arch. Второе. Я конечно понимаю, что сборка deb-пакета несколько сложнее, нежели spec-файл для rpm, но справедливости ради, экосистема deb устроена сильно сложнее rpm-ной, и всё же сборка вроде бы не настолько сложна, чтобы её упрощать. Но раз уж зашла речь... А в чём такая проблема со сборкой deb-пакетов, что люди периодически характеризуют её как "слишком сложную" и "без мата невозможно"? Понимаешь, я-то сам себе ответить на поставленный вопрос — не могу физически, ибо я в этом вопросе всё знаю, умею и могу. Мне действительно было бы интересно услышать мнение со стороны. > В результате вам просто сядут на шею. Работодатель обязан вас обеспечить всем > необходимым для работы. Если конечно у вас трудовой договор, а не > какой-нибудь ГПХ. А, ну тогда вопрос закрыт. Да, по ТК это всё так. Но это не про меня и не для меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 19:35
	> Так что мне не вполне > понятно, как Вы предлагаете превратить Sid в Arch. Sid по факту роллинг и есть. Просто чуть хуже качеством, чем Арч, потому что у Арча перед этим есть ещё тестовый репозиторий. Я предлагаю то, что сейчас делается в sid - перенести в experimental. То, что делается в experimental - на машины сопровождающих пакеты. Т.е. sid превращается в репозиторий с оттестированными разработчиками пакетами. Примерно в то, чем сегодня является testing, но с чуть более высокой скоростью обновления и с чуть более высоким уровнем требований по качеству. Это позволит проверять пакеты на гораздо более широкой аудитории - будет отлавливаться куда больше багов до попадания пакетов в стабильный дистрибутив. Testing между релизами можно вообще убрать - он станет не нужен. Когда начинается период заморозки перед релизом очередной стабильной версии, вот тогда ответвлять testing от sid, и его стабилизировать, не снижая при этом скорость обновления sid. Бэкпортировать пакеты станет можно сразу из sid (понятно, что с нюансами и оговорками). Ну и отдельные пакеты подтянуть по версиям. Я недавно смотрел - в sid например версия драйверов nvidia - 550, оттестированная с ядром 6.18. При том, что в sid давно уже пошла седьмая версия ядра. Т.е. все, кто используют sid с nvidia - сидят на старом ядре, в котором с момента последнего обновления было выявлено несколько серьёзных дыр. > Второе. Я конечно понимаю, что сборка deb-пакета несколько сложнее, нежели spec-файл для > rpm, но справедливости ради, экосистема deb устроена сильно сложнее rpm-ной, и > всё же сборка вроде бы не настолько сложна, чтобы её упрощать. > Но раз уж зашла речь... А в чём такая проблема со > сборкой deb-пакетов, что люди периодически характеризуют её как "слишком сложную" и > "без мата невозможно"? Понимаешь, я-то сам себе ответить на поставленный вопрос > — не могу физически, ибо я в этом вопросе всё знаю, > умею и могу. Мне действительно было бы интересно услышать мнение со > стороны. Если коротко, всякие копирайты - выкинуть, оно там не нужно. Свести всё в один текстовый файл, создать программу (желательно с GUI), которая будет помогать оформлять пакеты, step by step. Чтобы у людей вообще голова не болела о всяких policy - делаем так, иначе программа не пропустит. Ну и саму сборку немного упорядочить. А то там опять же не поймёшь - чем вот сейчас пользуемся. Вроде бы sbuild, но теперь chroot хранятся в архивах, а не создаются в папках, а может и нет. А может и вообще не sbuild. Lintian - нужно/не нужно, что из этого можно игнорировать и т.д. Такого быть не должно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 29-Авг-26, 21:12
	>> Так что мне не вполне >> понятно, как Вы предлагаете превратить Sid в Arch. > Sid по факту роллинг и есть. Ну нет, Юрий, ну конечно это не роллинг. Это всего лишь первая инстанция, в которую попадают свежеупакованные пакеты, причём они попадают туда строго в соответствии с политикой формирования нового релиза. То есть это выглядит так: первый год разработки следующего релиза Debian — туда попадают самые свежие релизы софта и первые фиксы; второй год, после заморозки — свежие релизы софта туда больше не попадают, и мейнтейнеры сосредотачиваются на исключительно фиксах, исправляющих косяки интеграции софта в дистрибутив. И вот этим вторым годом он кардинально и отличается от роллинга: роллинг предполагает, что новые свежие релизы с апстрима поступают в него непрерывно. В LTS дистрибутивах же это не так. Впрочем, я сейчас произношу очевидные вещи, которые Вам наверняка известны, судя тому, что Вы написали далее. Так что примите это как возражение против формулировки. Я делаю его потому, что нас тут ещё и другие люди читают. > Когда начинается период заморозки перед релизом очередной стабильной версии, вот тогда ответвлять testing от sid, и его стабилизировать, не снижая при этом скорость обновления sid. В текущем виде у нас для текущего релиза пакет проходит один из двух путей: proposed-updates -> updates -> release security-updates -> release Для будущего релиза пакет проходит путь: sid -> testing -> release Вы предлагаете сделать воркфлоу таковым: new-experimental -> new-sid -> (freeze-fork) testing -> release Очевидно, раз в new-sid продолждают поступать свежие изменения на постоянной основе, а testing должен будет стать следующим релизом, то testing нельзя будет пополнять из new-sid-а. Это значит, что перед testing-ом должен будет возникнуть аналог текущего sid, и мы вернёмся к схеме: sid -> testing -> experimental Следовательно, Вы по сути предлагаете просто создать ещё один репозиторий "new-sid", который  будет являться роллингом в полном смысле: получать постоянные обновления релизных версий софта с апстрима. Вопросы. Зачем это нужно? Для мейнтенйнеров это будет ещё один дополнительный репозиторий, который нужно отдельно поддерживать в то время, как они заняты работой над следующим релизом дистрибутива и над доставкой исправлений безопасности в текущем. Для пользователей, которые могли бы захотеть на таком роллинге сидеть — уже есть Arch (и прочие роллинги впридачу). В чём смысл? И какую проблему, позвольте, Вы сейчас решаете? Вы вроде бы изначально занимались вопросом доставки свежих программ в LTS-дистрибутив, хотели предложить некое изменение в процессах, которое могло бы стать альтернативой контейнерной поставке софта. Но этот new-sid — это ведь будет роллинг, самый что ни на есть классический роллинг. > Свести всё в один текстовый файл, создать программу (желательно с GUI), которая будет помогать оформлять пакеты, step by step. > Чтобы у людей вообще голова не болела о всяких policy - делаем так, иначе программа не пропустит. > Ну и саму сборку немного упорядочить. А то там опять же не поймёшь - чем вот сейчас пользуемся. Вроде бы sbuild, но теперь chroot хранятся в архивах, а не создаются в папках, а может и нет. Это очень абстрактно всё, и к сожалению я до сих пор не понимаю. С моей точки зрения, у нас у единственных есть самый полный мануал с инструкциями, как собирать пакеты: https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/index.html И в дополнение к нему — ещё и отдельная глава в справочнике разработчика, посвящённая лучшим практикам упаковки: https://www.debian.org/doc/manuals/developers-reference/best... Я так понимаю, что этот небольшой текст рассматривается как "много и сложно". В этом суть претензии? А если да, то почему она сформулирована именно так? Сравнивали ли вы это с альтернативами? А есть ли вообще альтернативы, с которыми эти гайды можно было бы сравнить? Вопрос непраздный: всеобъемлющих гайдов по упаковке rpm я, например, не видел никогда — одни недо-мануалы поверхностные. Знали бы Вы, сколько я с rpm-ами шишек набил в своё время. И какое удовольствие мне доставил deb после rpm...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 23:14
	> Очевидно, раз в new-sid продолждают поступать свежие изменения на постоянной основе, а > testing должен будет стать следующим релизом, то testing нельзя будет пополнять > из new-sid-а. Почему? Модель остаётся та же - до жёсткой заморозки в случае необходимости всё нормально пополняется. Не забывайте, что в new-sid будут на тот момент находиться пакеты качеством выше, чем в нынешнем testing - потому что будут гораздо лучше оттестированы сначала сопровождающими, потом - пользователями new-sid. > Это значит, что перед testing-ом должен будет возникнуть аналог текущего sid, и > мы вернёмся к схеме: > sid -> testing -> experimental Зачем? > Следовательно, Вы по сути предлагаете просто создать ещё один репозиторий "new-sid", который >  будет являться роллингом в полном смысле: получать постоянные обновления релизных > версий софта с апстрима. Нет. См. ниже. > Вопросы. > Зачем это нужно? Для мейнтенйнеров это будет ещё один дополнительный репозиторий, который > нужно отдельно поддерживать в то время, как они заняты работой над > следующим релизом дистрибутива и над доставкой исправлений безопасности в текущем. Для > пользователей, которые могли бы захотеть на таком роллинге сидеть — уже > есть Arch (и прочие роллинги впридачу). В чём смысл? Дополнительного репозитория не будет. Цепочка очень простая будет. Между релизами: experimental->sid. Дальше ждём, пока пакет не пройдёт необходимое тестирование на пользователях sid. Затем sid-><необходимые коррекции>->backports->current release. В случае срочных исправлений безопасности experimental->backports->release Перед релизом новой версии в период нестрогой заморозки: sid->current testing. При этом к вам придут пользователи Arch и других роллингов, потому что ни один из них на сегодня не предлагает такого набора пакетов и архитектур, как Debian. Это сразу снимет с сопровождающих половину работы по тестированию - пользователи sid на себе всё проверят и доложат, если что не так. > И какую проблему, позвольте, Вы сейчас решаете? Вы вроде бы изначально занимались > вопросом доставки свежих программ в LTS-дистрибутив, хотели предложить некое изменение > в процессах, которое могло бы стать альтернативой контейнерной поставке софта. Но > этот new-sid — это ведь будет роллинг, самый что ни на > есть классический роллинг. Так в том и смысл. Вам вся эта флетпаковщина будет не нужна. Зачем? Те, кому нужна десктопная система/разработчики ПО - сидят на sid. Те, кому нужен cервер/рабочая станция - на стабильном релизе. Если кому-то из пользователей сервера/рабочей станции нужен более свежи софт - есть backports. Не хватает - добро пожаловать в sid. > Это очень абстрактно всё, и к сожалению я до сих пор не > понимаю. Вы папку debian видели? Такого быть не должно - всё должно быть в одном файле, по аналогии с тем же spec или PKGBUILD. При этом оно всё должно заполняться не вручную, а через специальную программу, которая и будет в себе содержать все policy, и бить сборщика по рукам/давать рекомендации, если он что-то делает не так. Файл при этом остаётся текстовым, чтобы была ещё и возможность ручной коррекции. > С моей точки зрения, у нас у единственных есть самый полный мануал > с инструкциями, как собирать пакеты: https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/index.html Да, я его читал. И этого тоже быть не должно. Должна быть, повторюсь, спец. программа, которая будет в себе всё это содержать и будет создавать условный файл DEBUILDPKG с инструкциями для программы-сборщика пакета. Т.е., грубо говоря, сопровождающий указывает путь к папке с исходниками, вводит опции сборки, информацию о разбивке на пакеты (если нужно), другое, что там нужно, указывает путь до файлов патчей, жмёт "Сохранить" - получает готовый файл DEBUILDPKG, созданный по всем правилам и полиси. Или сообщение об ошибке. Затем (можно из той же программы) запускает сборку пакета. Для консоли можно сделать интерфейс на ncurses, или просто интерактивный режим с последовательным вводом. > И в дополнение к нему — ещё и отдельная глава в справочнике > разработчика, посвящённая лучшим практикам упаковки: https://www.debian.org/doc/manuals/developers-reference/best... Этого тоже быть не должно - см. выше. > Я так понимаю, что этот небольшой текст рассматривается как "много и сложно". > В этом суть претензии? Сам текст - нет. А вот процесс заполнения всего, что нужно для сборки пакета - да, достаточно запутанный, и содержит много лишнего. > А если да, то почему она сформулирована именно так? Сравнивали ли вы > это с альтернативами? А есть ли вообще альтернативы, с которыми эти > гайды можно было бы сравнить? Вопрос непраздный: всеобъемлющих гайдов по упаковке > rpm я, например, не видел никогда — одни недо-мануалы поверхностные. Знали > бы Вы, сколько я с rpm-ами шишек набил в своё время. > И какое удовольствие мне доставил deb после rpm... Попробуйте создать PKGBUILD - получите ещё большее удовольствие)) Суть в том, что эти гайды в принципе будут не нужны, если будет просто программа, которая будет всё это делать сама.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:10
Надеюсь это будет не такое лютое днище как снапы. Ещё больше надеюсь, что мантейнеры которые не разобрались как это работает не будут доставлять софт в дистры который тупо падает без внятной диагностики и запроса прав, потому что не может открыть файлик который сам же только что сохранил в Downloads, ну как браузер в бубунте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-26, 12:13
	Ты опоздал, снапы на его фоне выглядят вершиной программной инженерии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:26
	> снапы на его фоне выглядят вершиной программной инженерии Это типа рофл? Когда создаются loop устройства для каждого пакета?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Джон Титор (ok), 28-Авг-26, 12:14
Более подробнее пожалуйста. Как это работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:41
	> Более подробнее пожалуйста. Как это работает? Криво ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:07
	Что работает? Выделение гранта на разработку?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Джон Титор (ok), 29-Авг-26, 00:33
	> Что работает? Выделение гранта на разработку? Вся эта финансовая система разработки. Только... разве это грант?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
Сообщение от Assador (ok), 28-Авг-26, 13:11
А чего не 509320 евро? Пожадничали? Или всё, что было в разбитой копилке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 15:42
Все началось с того что зависимости жёстко прописаны в бинарнике по абсолютным путям этот и было плохим архитектурным решеннием неопытного финского студента и началом конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:28
А ведь могли бы просто собирать статические бинарники и не было бы никаких проблем. Всё давно придумано, но обязательно кому-то надо велик изобрести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 21:36
	Удачи тебе линкануть статически libc...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 29-Авг-26, 13:17
	Особенно с Qt и Gstreamer со всей кучей их плагинами. Но все эти флатпуки не для опенсорса а для его монетизации.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Skullnet (ok), 28-Авг-26, 17:29
Опять не тем проектам донатят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (175), 28-Авг-26, 23:26
Капиталы, уходящие из национальных экономик, работаю против национальных государств. Поддерживаю такие проекты - и похлеще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:08
	Тоже поддерживаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 23:38
Т. е. изучить, как делались портабельные программы в Винде (те, что хранили всё в собственном каталоге, а не как "PortableApps", который как бы портабл, но гадит в домашний каталог пользователя настройками) или тот же Appimage, или компилиловать статические бинарники... Нет? Правильно, давайте гигагабайтами занимать диск пользователя, а чо, - не наша же техника. Прогресс, однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 09:35
	> компилиловать статические бинарники. > давайте гигагабайтами занимать диск пользователя, а чо, - не наша же техника. Забавно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-26, 17:55
	Тут плакать надо, а не забавляться. Тем более, вон Гошники с их бинарниками в виде одного файла с запихнутым рантаймом, статической линковкой - не сильно забавляют конечных пользователей, а статическая линковка для С/С++ программ - это несусветное низзя. Тем паче, что небезызвестный, хотя и оставшийся в прошлом, Truecrypt - один бинарник, при запуске, в терминале - никаких лишних процессов, запускающих и то, и это, а ещё и то подтянуть... И написан на С/С++/Ассемблере. Не спорю, может я в чём-то неправ, но вот захожу я в Менеджер приложений и смотрю, например, на Krita-flatpak: будет загружено 1,3 Гб, будет установлено 4,0 Гб... При этом, скачанный файл с оффсайта в виде AppImage - 381 Мб, 88,1 Мб каталог с настройками/ресурсами и кеш на 1,9 Мб после запуска. На мой субъективный взгляд - выбор очевиден и явно не в пользу flatpak-a, хотя "кому-то и кобыла невеста" (с).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 19:43
	Статически налинковать либы в С/С++ можно и это работает, но у этого есть свои пределы. Для примера эта некая либа может юзать общие файлы с системой/другими прогами, и в какой то момент их формат может поменятся, после чего будет неизвестно что. Бывает и так что статическая линковка почему то ломает всё. Я тут как то llvm статически слинковал (с его же собственными либами если упрощённо, чтобы оно быстрее запускалось), но оказалось что llvm-clc почему то сломался. Почему - хз. Касательно криты - мне кажется мой скрипт запаковал бы явно в меньше 1/4гб такое :) А если это закинуть в сжатую фс то будет ещё меньше :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от uchiya (ok), 29-Авг-26, 15:03
500.000 - На мероприятия и сходки 8000 - На разработку Ваша Ванга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (296), 30-Авг-26, 12:53
Казалось бы с появление ИИ каждый может запаковать пакеты для всех дистров и протестить, зачем продолжаться бороться за эти поделия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Аноним (301), 31-Авг-26, 21:06
какой смысл создавать порталы, расширяющие права доступа ко внешним ресурсам, если одна из целей флетпака состояла в изоляции программ от системы? особенно с учётом роста числа дыр пропорционально квадрату количества порталов, а также полного отсутствия контроля со стороны флетхаба на перечень разрешений приложениям по умолчанию. многие сомнительные флетпаки имеют доступ ко всей фс по умолчанию, интернету, ipc и прочее. сейчас даже установить флетпак без какого-либо портала невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (301), 31-Авг-26, 21:07
	лучше бы допилили связку appimage+firejail
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема