Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Huawei пытается добавить в Mesa полупроприетатрный Vulkan-драйвер к своим GPU"	+/–
Сообщение от opennews (??), 31-Июл-26, 22:37
Представитель компании Huawei сообщил о желании передать в состав Mesa новый драйвер к развиваемому данной компанией GPU. Проблема в том, что компания Huawei намерена лишь частично открыть проект - код  Vulkan-драйвера на базе Mesa Vulkan Runtime и низкоуровневые компоненты, использующие промежуточное представление NIR, решено открыть, но бэкенд для трансляции промежуточного представления NIR в машинный код GPU хотят поставлять в виде бинарного блоба, что бы не раскрывать информацию об архитектуре набор команд GPU (GPU ISA)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66007
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 31-Июл-26, 22:37	+30 +/–
А вот засунули бы транслятор из NIR в машинный код в саму видеокарту, и не было бы проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #40, #49

2. Сообщение от Аноним (2), 31-Июл-26, 22:39	+6 +/–
Ну удачки им)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

3. Сообщение от Аноним (3), 31-Июл-26, 22:48	+5 +/–
Видимо не слишком энергоэффективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от pofigist (?), 31-Июл-26, 22:53    Скрыто ботом-модератором	–12 +/–
Ну поэтому в нормальных дистрибутивах (типа rhel) эти дрова будут, а у любителей швaбодки - нет, будут ставить ручками...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156

5. Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Июл-26, 22:54	+5 +/–
> что бы не раскрывать информацию об архитектуре набор команд GPU (GPU ISA). Думаю что нвидия/амд/интел ничего не узнают если не показывать исходники?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #50

6. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Июл-26, 23:18	+2 +/–
Ну и смысл его при таком заходе передавать? Сидят и пилят под каждый апдейт месы самостоятельно. Кому надо - поставит из сырцов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

7. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Июл-26, 23:20	+16 +/–
> чтобы не раскрывать информацию об архитектуре набор команд GPU (GPU ISA) На самом деле это скорее говорит о том, что что-то с GPU ISA не чисто. Можно предположить, что скорее всего есть моменты с прямым заимствованием. Впрочем, иного ожидать было бы странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #44, #125

8. Сообщение от Аноним (117), 31-Июл-26, 23:20	+/–
> Huawei > поставлять в виде бинарного блоба Сразу нет. От этих даже открытый код брать стрёмно, а тут прям блобы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #154

9. Сообщение от Аноним (9), 31-Июл-26, 23:22	–3 +/–
Mesa открытый проект для свободного распространения. Huawei совсем тупые? Это лишь в Китае плевать на все лицензии, а остальной мир их честно блюсти должен. Это же паль, предложенная открыто. Фирмвари собственно та же паль, но тут мы видим чудеса коллаборационизма в исполнении финна и если раньше он нвидии средний палец показывал, то потом его прогнули. Тут ровно то же пропихивают, но уже в открытые драйвера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #23

10. Сообщение от Аноним (3), 31-Июл-26, 23:34	+2 +/–
Чего это? От кого -- от этих? Самые лучшие трубки с минимумом малвари. Топовое телеком оборудование. А кому ты доверяешь, тем, что подписанную малварь распространяет под видом обновлений при подключении с определённых айпи? Или тем, кто нашпиговывает бэкдорами вполне официально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #15, #18, #20, #30, #34, #61, #68

12. Сообщение от Bob (??), 31-Июл-26, 23:38	–3 +/–
Просто оборзевшие кмтайцы, как всегда. Если финн на всё будет брыкаться - пойдёт за Столлманом. Да и некогда - работает же. И что-то особых бугуртов от других не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #28, #138

14. Сообщение от Аноним (14), 01-Авг-26, 00:12	+/–
где новость про cosmic de 1.5 ??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #22

15. Сообщение от Аноним (15), 01-Авг-26, 00:16	+/–
о этих - в плане качества кода (и его собираемости/воспроизводимости)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

18. Сообщение от Аноним (18), 01-Авг-26, 00:23	+2 +/–
Какой уважаемый голословный автор определил качество трубок и отсутствие малвари, если данный производитель блокирует загрузчики на всех своих поделках? Может есть у него на это какие-то причины?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #75

20. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 00:28	+2 +/–
>>Самые лучшие трубки с минимумом малвари. канечно, малварь - 1 штука, всё ПО телефона. все трубки без исключения стучат производителю, это по определению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #55

21. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 00:32	+/–
там же где и о новой дырени в ядре, срочняк с выходом 6.18.41, 6.12.100 и далее по списку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

22. Сообщение от Аноним (22), 01-Авг-26, 00:53	+/–
Недосуг, конец недели, новость про кде пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

23. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 01-Авг-26, 01:10	+4 +/–
Mesa под пермиссивной лицензией. В целом тут китайцы ничего бы и не нарушили :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #137

27. Сообщение от Аноним (27), 01-Авг-26, 02:07	+3 +/–
> что-то с GPU ISA не чисто То же самое с nvidia и amd. Или где-то есть 100% открытые GPU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

28. Сообщение от Аноним (28), 01-Авг-26, 02:11	+/–
>Если финн на всё будет брыкаться - пойдёт за Столлманом. Или как вариант оставят финну его Линукс, сделают форк и все дружно перейдут пилить его. Уже даже название само собой напрашивается, что-то вроде systemd-kerneld.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Аноним (117), 01-Авг-26, 02:57	+/–
> Чего это? От кого -- от этих? От любого китайского госпредприятия. И да, Huawei -- госпредприятие в первую очередь. > Самые лучшие трубки с минимумом малвари. Это ты перепутал с Гуглом. > Топовое телеком оборудование. А это -- с циско и джунипер. Я с хуавеевским "телекоммуникационным" "оборудованием" работал вплотную в магистральном провайдере. После шести месяцев непрерывных баг-репортов, многочасовых созвонов с TAMами, дебаг сессиями с инженерами, и (в плохие недели) ежедневными обновлениями прошивок, оборудование было отослано обратно. Особенно хочется лучи поноса послать за синтаксис команд и конфигов, который как у циски, но не совсем, как раз впритык чтобы не попасть под суд за плагиат, и при этом бесить отличиями в мелочах. Производительность асиков и стабильность работы -- ок. Примерно как циска 25-летней давности. То что ветилляторы пришлось менять через месяц спишем на молодость техпроцесса. > А кому ты доверяешь, тем, что подписанную малварь распространяет под видом обновлений при подключении с определённых айпи? Или тем, кто нашпиговывает бэкдорами вполне официально. Кому я доверяю совершенно неважно. Важно кому доверяют мои клиенты, а они не доверяют китайским винни-пухам, и это ещё один весомый повод не пользоваться этим рожном, если остальные доводы почему-то недостаточны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #129

31. Сообщение от Аноним (31), 01-Авг-26, 03:03	+/–
Это вообще должно быть запрещено: продавать устройство, не раскрывая спецификации (наборы команд, протоколы). Всякая железка должна продаваться с предоставлением всей необходимой для ее использования документации, это должно быть законом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #38, #41

32. Сообщение от Аноним (27), 01-Авг-26, 03:23	+6 +/–
ну, начни с квалкома...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #35, #127

34. Сообщение от iPony128052 (?), 01-Авг-26, 03:33	+/–
> Самые лучшие трубки с минимумом малвари Это с рекомендациями установки казино из коробки во флагманах. Знаю, знаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

35. Сообщение от dullish (ok), 01-Авг-26, 03:37	+4 +/–
Вы не понимаете. Это другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

37. Сообщение от Витюшка (?), 01-Авг-26, 04:34	+9 +/–
Смысл для Huawei нахалявеу скинуть работу по сопровождению. Приватизируют прибыль, национализируют убытки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #47

38. Сообщение от Аноним (38), 01-Авг-26, 04:43    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ни разу не видел необходимости в чтении даже той складной писульки, что кладут в комплект с видеокартами, и с успехом их использую. Что я делаю не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

40. Сообщение от Аноним9000 (?), 01-Авг-26, 05:17	+/–
Пришел в комменты написать этот комментарий, а он прямо первый :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

41. Сообщение от Аноним (117), 01-Авг-26, 05:19	+/–
А денег у тебя столько найдётся? Или ты думаешь что спецификации на деревьях растут? Посмотри почём обходится R&D, законодатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #43, #171

43. Сообщение от Аноним (38), 01-Авг-26, 05:55	+4 +/–
Так БЕСПЛАТНО ж надо! Что характерно, никто и сейчас не мешает выпускать полностью открытые GPU и CPU. И мы даже видим их засилье на рынке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

44. Сообщение от анон (?), 01-Авг-26, 06:07	+4 +/–
Ну так и не чисто, ибо есть огромнвй такой шанс что это копирка powervr ибо у imagination была утечка технологий и кадров в китай после чего там подозрительно быстро повсплывала куча gpu решений и все поголовно с TBDR рендером, а это технология powervr
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #56

45. Сообщение от Аноним (45), 01-Авг-26, 06:11	+3 +/–
С одной стороны все трое уже всякое пихали в ядро, но им можно, вы-не-понимаете-это-другое. С другой, Huawei не раз заявляла, что будет уходить от винд и линуксов на своё, зачем предлагать драйвер своего GPU для пенгуина? Надеются на популяризацию своих будущих железок среди /*гее*/ гиков? Вангую: китайцам в ядро обвязки своих дров никто положить не даст, держать свой форк ядра быстро надоест, а реализация отдельными модулями в мире штэйбл-эйпиай-из-э-нонсенс будет традиционно максимально болезненной, в результате линукс просто останется без дров и в будущем мире доминирующих китайских железок займёт свой заслуженный /*питуш*/ угол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #46, #102, #131

46. Сообщение от Аноним (45), 01-Авг-26, 06:13	+8 +/–
А вообще забавный факт: несмотря на десятилетия работы над всеми этими DRM/DRI, каждый драйвер с претензией на производительность вынужден рожать чуть ли не свой аналог wddm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #81

47. Сообщение от Апинонсесне (?), 01-Авг-26, 06:37	+1 +/–
Любишь стейбл апи нонсенсе, люби и работу по сопровождению
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

48. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 06:52	–2 +/–
Кетайцеф много. Захотят — форкнут ядро. И тогда все чудачества Линуса будут до звезды. Уж если гугол форкнул, то хуавей и подавно сможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #57, #72, #74, #117

49. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Авг-26, 07:09	+10 +/–
Если вы про драйвер NVIDIA, то его нет в Mesa.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #59, #66

50. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 01-Авг-26, 07:23	+2 +/–
подобное ещё во времена жёстких дисков было производители до того порой доходили, что даже не патентовали часть наработок чтобы не подкидывать конкурентам идеи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #132

55. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Авг-26, 08:06	–1 +/–
Не только ПО, просто весь телефон целиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

56. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Авг-26, 08:06	+/–
Да, вряд ли это совпадение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

57. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 08:31	+/–
>>Кетайцеф много. Захотят — форкнут ядро. да да... https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

58. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 08:37	–5 +/–
В вашей аргументации я вижу нотки расизма. Однако практика показывает обратное: Китай стал первой экономикой мира. У него развитая промышленость (реальная, а не бумажная), компании занимают лидирующие позиции и идёт нехилый вклад в образование. Почему вы сравнили кетайцеф с обезьянами не понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #60, #106, #115

59. Сообщение от тбтьбит (?), 01-Авг-26, 08:47	–7 +/–
Сейчас ничего не мешает добавить. Вся проприетарь запрятана в железку, а открытые драйверы полностью отрыты. Давно пора включить драйверы нвидиа в месу. Был бы единый графический стек в линуксе. А то у нвидиа свои графические костыли. Они были спасением в стародавние времена, но сейчас эти костыли смотрятся нелепо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #63, #91, #113

60. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 09:04	–1 +/–
>>Однако практика показывает обратное... приведите пример своей практики, чтоб не быть пустословным. ------ вот мой пример: процессор SpacemiT X60, только сейчас приняты патчи в ядре. разработка заброшена, в ближайшее время ожидается судьба loongson. в сырцах _принятых_ в ядро есть ошибки. всем пофиг. как вы думаете, если "первая экономика мира" не может вписать _бес_ашыпак_ в ядро один несчастный risc-v, сможет ли она вести форк целого ядра? ответ очевиден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #64, #70

61. Сообщение от vitalif (ok), 01-Авг-26, 09:07	+/–
Трубки залоченные насмерть (загрузчик), вторые в банлисте после эппла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

62. Сообщение от Аноним (62), 01-Авг-26, 09:16	–1 +/–
Полностью открытая ГПУ было бы интересно. А если на RISC-V вдвойне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #94

63. Сообщение от Alex154 (ok), 01-Авг-26, 09:53	+/–
Кстати, а какие там костыли были в блобе NVIDIA? Тоже помню что-то про "кастомные расширения OpenGL" и что-то типо. Диды помнят конкретные, интересные случаи и примеры? Чисто из интереса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #99, #182

64. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 10:09	–3 +/–
>>>Однако практика показывает обратное... > приведите пример своей практики, чтоб не быть пустословным. Он сразу после двоеточия. Вы не умеете понимать длинные предложения? > как вы думаете, если "первая экономика мира" не может вписать _бес_ашыпак_ в ядро один несчастный risc-v, сможет ли она вести форк целого ядра? Я думаю что пока это экономически не целесообразно. Для бизнеса это важно. А вот когда станет важно для государства, то ресурсы найдутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #73

66. Сообщение от Аноним (66), 01-Авг-26, 10:24	+1 +/–
В амуде применен ровно тот же механизм с блобами. Нвидия тут даже ничего не придумывала, просто повторила за амуде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #114, #118

68. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-26, 10:31	+/–
> Самые лучшие трубки с минимумом малвари. Ой, насмешили. Лучшие трубки — это Google Pixel с GrapheneOS. Скоро к ним подтянется Motorola.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #89, #97, #121

70. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-26, 10:36	+/–
Это скорее вопрос корпоративных структур и государственной политики. Они получаю плюсики за выпущенные продукты, KPI и прочее. Бессрочная поддержка ПО в upstream структурно часто почти не учитывается. Инженеры и менеджеры не получают плюсики за это. Работа в upstream лишает части власти и автономии, нужно делиться информацией и документацией, которой часто нельзя делиться, и просее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #109, #111

72. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 01-Авг-26, 10:51	+/–
>Кетайцеф много. Захотят — форкнут ядро. И тогда все чудачества Линуса будут до звезды. Уж если гугол форкнул, то хуавей и подавно смож Кто имел дело с Фруктовыми Пирогами — в такое «ни в жись» не поверит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #83, #100

73. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 10:54	+1 +/–
>>Я думаю что пока это экономически не целесообразно. вот и думайте что хотите, ибо сказать по ядру вам нечего кроме пустословия. вернемся к тезису - "миллиар китайцев с пишущими машинками не способны написат ядро линукс"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #86

74. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 11:00	+3 +/–
>>Уж если гугол форкнул, то хуавей и подавно сможет. ничего гугл не форкнул. обрезал лишнее, прикрутил несколько патчей. в таком контексте и я форкнул, локально, вырезав amdgpu и добавив двух строковый патч для отсутсвующего bt свистка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

75. Сообщение от Karl Richter (ok), 01-Авг-26, 11:13	+1 +/–
А каким образом открытый загрузчик говорит о качестве продукта? У Apple заблочен, собственно им подражает Huawei. Google продвигает блокирование загрузчика. Он и усложнил разблокировку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #96

78. Сообщение от Аноним (78), 01-Авг-26, 11:19	+1 +/–
Забавно что от мнения трёх каких-то Васей будет зависеть то, будут у нас у всех рабочие драйвера или нет. Не должно это так быть. Должна быть модульность. Сделали huawai модуль для mesa - кому надо тот скачает и поставит его себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98, #130

79. Сообщение от Karl Richter (ok), 01-Авг-26, 11:19	+1 +/–
Интересная ГПУ может быть только на VLIW. Всё остальное подражание карточкам Nvidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

80. Сообщение от Karl Richter (ok), 01-Авг-26, 11:20	+/–
А чего у них, вообще, за видеокарты? Они же чисто мобильные чипы делают, а там у них своя HarmonyOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от Аноним (81), 01-Авг-26, 11:25	+2 +/–
а там еще и всего лишь протокол сзади пристроился, лет через цать молодым инженерам тоже захочется кушать и аналоги wddm опять перестроят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

83. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 11:31	+/–
если Вы о оранжевых, Коллега, то у меня сложилось впечатление, что они по цене песка скупают неликвиды процов и на их основе делают "конхфетку". не совсем понятно, что они будут делать в текущем кризисе цен на озу, ибо их продукция стала совсем не конкуретна в сравнеии с всякой вторичкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #203

85. Сообщение от Аноним (85), 01-Авг-26, 12:35	–2 +/–
Ну вот поэтому сколько бы я не хотел aarch64 ноут, а лучше старенький на Intel, чем эти приключения с крафтовыми gpu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 12:55	–1 +/–
> вот и думайте что хотите, ибо сказать по ядру вам нечего кроме пустословия. Боже мой, оказывается я пустослов, а ваши слова полны смысла. Кто вы, учитель? > вернемся к тезису - > "миллиар китайцев с пишущими машинками не способны написат ядро линукс" Я вам больше скажу: миллионы сшанцев с пишущими машинками не способны написать ядро линуха. Есть что возразить, непустослов вы наш?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #87

87. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 13:36	+2 +/–
>>Кто вы, учитель? можете ко мне так обращаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #88

88. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 14:03	–3 +/–
> можете ко мне так обращаться. Пренепременно. ПРо сшанцев вы не ответили. Видать за больное задел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #95

89. Сообщение от слабый гусь (?), 01-Авг-26, 14:04	+/–
Но велика ли разница, если дверь закрыта с обоих сторон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

91. Сообщение от Аноним (91), 01-Авг-26, 14:16	+3 +/–
>Сейчас ничего не мешает добавить. Свободное Сообщество не позволит это сделать. >Вся проприетарь запрятана в железку, Вот поэтому нужно свободное железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

94. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 01-Авг-26, 14:25	+3 +/–
Тип же относительно-недавно сделал самопальный ГП Даже то ли квейк то ли дум вполне работали на разрешении из разряда 200х300 Но там ещё ПЛИС была по цене весьма так себе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

95. Сообщение от dannyD (?), 01-Авг-26, 14:30	+3 +/–
>>ПРо сшанцев вы не ответили. извини, я такой борбы не знаю, это ваша жизнь и судьба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

96. Сообщение от Аноним (96), 01-Авг-26, 14:51	–2 +/–
Давно пикселем пользовался? Загрузчик в меню разработчика открывается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #104

97. Сообщение от Аноним (96), 01-Авг-26, 14:52	+/–
Зачем тебе открытый загрузчик и графен? Клады разбрасывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

98. Сообщение от Аноним (96), 01-Авг-26, 14:53	+/–
Весь опенсурс строится на этом, либинпуты, системд, гну, само ядро линукса. Все монолит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

99. Сообщение от тбтьбит (?), 01-Авг-26, 15:18	+10 +/–
Nvidia сделала свой приличный графический стек. Лет двадцать назад ничего лучше и не было. Сейчас в линуксе есть приличный единый графический стек. Городить отдельный огород нет нужды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #101

100. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 15:44	+/–
> Кто имел дело с Фруктовыми Пирогами — в такое «ни в жись» не поверит. А вера тут не нужна. Кто когда верил в то что Китай станет первой экономикой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #161

101. Сообщение от Аноним (101), 01-Авг-26, 16:02    Скрыто ботом-модератором	+4 +/–
>Сейчас в линуксе есть приличный, свободный, единый графический стек. Исправил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

102. Сообщение от Аноним (102), 01-Авг-26, 16:10	–5 +/–
>С одной стороны все трое уже всякое пихали в ядро Звиздабол, когда эта троица пихала в ядро блобы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

104. Сообщение от Karl Richter (ok), 01-Авг-26, 16:16	+2 +/–
> Давно пикселем пользовался? Загрузчик в меню разработчика открывается То, что Google для своих устройств не продвигает ту политику, которую навязывает другим - это понятно. Но как это влияет на качество?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

106. Сообщение от Аноним (106), 01-Авг-26, 17:00	+/–
>В вашей аргументации я вижу нотки расизма. С каких пор объективные факты стали расизмом? Во-первых, китайцев всего около полутора миллиардов, что достаточно мало, если сравнивать с мировым населением хотя-бы в 90-ые. Не забывайте, что GNU/Linux пишется буквально всем миром. Во-вторых, из этих полутора миллиардов, большинство либо не программисты, а представители других профессий, либо просто низкоквалифицированная рабочая сила. Хоть миллиард, хоть триллион крестьян не напишет операционную систему. Они просто помрут с голода, если не будут пахать поля. >У него развитая промышленость (реальная, а не бумажная) С полутора миллиардами рабов, не иметь промышленности - надо постараться. >Почему вы сравнили кетайцеф с обезьянами не понятно. Ну давайте сравним их с японцами. Достигли ли китайские товары японского качества, столь знаменитого в 90ые? Даже если завтра прилетят инопланетяне, и подарят китайцам сверх технологии, то китайцы продолжат выпускать контрафакт/суррогат, как они делали это в 90ые, как делали это 50ые при Мао Цзедуне, великом убийце воробьёв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #116

107. Сообщение от Rodegast (ok), 01-Авг-26, 17:34	+2 +/–
Драйвер AMDGPU тоже требует проприетарных бинарников, но почему то всех всё устраивает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153

109. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-26, 18:13	+1 +/–
Исторически китайская промышленность вообще росла вокруг массового контрактного производства. Нужно было быстро и дешево выпустить большую партию, уложиться в спецификацию и отгрузить заказчику. А что с этим продуктом будет через пять или десять лет — это уже часто проблема самого заказчика и его бренда. Отсюда и репутация ширпотреба. Хорошо сделанное китайское железо продавалось под иностранными марками, а всякий дешевый мусор — под китайскими или вообще безымянными. В итоге происхождение плохого товара все видели, а происхождение хорошего — не всегда. Государственная политика примерно так же оптимизируется под то, что можно показать в отчете. Построили завод, выпустили процессор, локализовали компонент, заняли долю рынка — вот понятный результат. А то, что через пять лет драйвер всё ещё работает на новом ядре, документация не устарела и патчи приняты в upstream, показать намного сложнее. Причем промышленная политика создала огромное количество производственных мощностей и компаний, которые конкурируют между собой. Все пытаются выпустить дешевле, быстрее и с большим количеством функций. Если конкурент выпускает новую модель через год, то ты не можешь пять лет спокойно тестировать свою. В результате конкурируют прежде всего ценой, сроками, характеристиками на бумаге и красивостью продукта на момент продажи. А запас прочности, нормальная документация, ремонтопригодность и поддержка через несколько лет покупатель в магазине обычно проверить не может. Поэтому экономить начинают именно на этом. Отсюда же слабая культура сервиса. Производство воспринимается как основная деятельность, а обслуживание уже проданного продукта — как расходы. Завод, новая модель и рост продаж создают результат, а склад запчастей, нормальная техподдержка и исправление старого ПО только потребляют деньги. Сервис вообще требует другой организации. Нужно годами хранить документацию и запчасти, обучать людей, разбирать редкие проблемы, признавать дефекты и иногда бесплатно исправлять то, что уже продано. Для быстрорастущей компании намного проще выпустить следующую модель и предложить клиенту обновиться. Тем более хороший сервис почти незаметен. Если оборудование десять лет работает, обновляется и чинится без приключений, то руководству кажется, что ничего особенного не происходит. А новый продукт можно показать на презентации, записать в KPI и получить за него плюсики. У менеджеров внутри компаний то же самое. За новый продукт, новые функции и релиз дают плюсики. За то, что старое железо ещё десять лет нормально поддерживается, обычно почти ничего не дают. Более того, хорошая поддержка часто вообще незаметна: ничего не сломалось, значит вроде бы никто ничего и не сделал. Поэтому они очень хорошо научились быстро выпускать продукты. Разработка, тестирование и производство идут почти параллельно, а часть проблем исправляется уже после начала продаж. Это дает большую скорость, но одновременно накапливает технический долг. Новый продукт может выглядеть отлично, а через несколько лет оказывается, что он работает только со старым ядром, собственным SDK и пачкой патчей. С upstream та же проблема. Нужно тратить время на ревью, приводить код в нормальный вид, учитывать чужую архитектуру и объяснять свои решения. При этом результатом смогут пользоваться конкуренты, а свое подразделение потеряет часть контроля над платформой. Downstream и бинарный блоб в этом смысле для менеджера удобнее. Продукт можно выпустить быстрее, внутренние хаки никому не показывать, клиента привязать к своему стеку. То, что потом придется годами переносить патчи и отдельно исправлять уязвимости — это уже проблема будущей команды, пользователя или вообще сообщества. P.S. Нейрослоп
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

111. Сообщение от Аноним (111), 01-Авг-26, 18:19	+/–
>KPI и прочее в kpi они умеют https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55394
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

113. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Авг-26, 18:22	+1 +/–
> Сейчас ничего не мешает добавить. Вся проприетарь запрятана в железку, а открытые драйверы полностью отрыты. Не полностью. Открыт только модуль ядра. OpenGL закрыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #160

114. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Авг-26, 18:26	+3 +/–
> В амуде применен ровно тот же механизм с блобами. Нвидия тут даже > ничего не придумывала, просто повторила за амуде. У них firmware только закрыт. Ты наверное путаешь с VideoCore.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #191

115. Сообщение от Аноним (111), 01-Авг-26, 18:36	+/–
>Китай стал первой экономикой мира Нет, и не известно будет ли. https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-02-14/china-has...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

116. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 01-Авг-26, 19:23	+/–
> С каких пор объективные факты стали расизмом? Сравнить человека с обезьяной — объективный факт? Мама мия... > Во-первых, китайцев всего около полутора миллиардов, что достаточно мало, если сравнивать с мировым населением хотя-бы в 90-ые. Не забывайте, что GNU/Linux пишется буквально всем миром. Во-вторых, из этих полутора миллиардов, большинство либо не программисты, а представители других профессий, либо просто низкоквалифицированная рабочая сила. Хоть миллиард, хоть триллион крестьян не напишет операционную систему. Они просто помрут с голода, если не будут пахать поля. А типа весь мир — программисты? Особенно в трущобах Лос-Анжелеса программисты живут. > С полутора миллиардами рабов, не иметь промышленности - надо постараться. Пропагандистский бред. > Ну давайте сравним их с японцами. Достигли ли китайские товары японского качества,  столь знаменитого в 90ые? Вполне. И авто и телефоны. > Даже если завтра прилетят инопланетяне, и подарят китайцам сверх технологии, то китайцы продолжат выпускать контрафакт/суррогат, как они делали это в 90ые, как делали это 50ые при Мао Цзедуне, великом убийце воробьёв. Вы, видимо, проспали лет 20—30. Без Китая другие страны вообще не способны жить полноценно. Уже давно в той же сшашке проводили эксперимент житья без китайских товаров https://www.city-n.ru/view/76860.html А вы всё по старой мeтодичке пишете. Просыпайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #123, #140, #169

117. Сообщение от Аноним (117), 01-Авг-26, 20:39	+/–
> Захотят — форкнут ядро. А чего до сих пор не форкнули? Просто не хочется сейчас форкать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

118. Сообщение от cgvnm (?), 01-Авг-26, 20:46	+1 +/–
> В амуде применен ровно тот же механизм с блобами. Нвидия тут даже ничего не придумывала, просто повторила за амуде. Бpeд. Раньше были блобы и у зеленых и у красных. А теперь зеленые запихнули все это внутрь видеокарты. Там отдельный GMS процессор, чтобы блобы крутить. Снаружи их не видно. В ядре теперь все чистенько стало. Блобы в железо убрали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #190

121. Сообщение от Аноним (121), 01-Авг-26, 21:00	+/–
Графен пиксели не спасёт. Их уже ничто не спасёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

123. Сообщение от нах. (?), 01-Авг-26, 21:55	+/–
> Сравнить человека с обезьяной — объективный факт? Мама мия... это дискредитация обезьян. Половина содержимого сухумского питомника была бы лучшими айтишниками, чем здешний контингент. > Особенно в трущобах Лос-Анжелеса программисты живут. там их негры линчуют. (насчет питомника очередное подтверждение. Съезди-ка в Магадан. О там точно сплошные программисты живут!) >> Ну давайте сравним их с японцами. Достигли ли китайские товары японского качества, >> столь знаменитого в 90ые? > Вполне. И авто и телефоны. эммм... как бы это... сам погугли мем "обнаружен хорошо сохранившийся китайский автомобиль 14летнего возраста". А вот японские тачки 90х без сервисного обслуживания, ибо оно в той стране отсутствует как фича - ездят. Но есть нюанс, ага. Это 90х. А садясь в японскую машину современного выпуска после китайца - я какие-то совсем не те слова говорю про восхищение японским автопромом. Дьявол конечно снова в деталях - у японца не отвалятся датчики давления колес через 40000. (кстати это цена замены у официалов) Если только... они вообще у данного японца есть. У китайца они есть. Но все существенные детальки у китайца - немецкие лицензированные. И они живут в общем долго. С телефонами тоже не все так просто. С тех пор как гугль _заставил_ всех делать телефоны максимально примитивными механически, с запихиванием платы в корпус китайцы успешно справлялись. Но разработка там в основном тайваньская с американским участием. Х..реновая дорога ее просто ворует. Остальные даже и не парятся. При этом китайцы очень любят перепродавать восстановленные нокии нулевых. Клавиатура у них живет... ну пару месяцев обычно живет. У оригинала собранного румынами - она и через 20 лет живая. Всего-то нужна точная механика и химия. Их в китае... есть но не для вас. > Вы, видимо, проспали лет 20—30. Без Китая другие страны вообще не способны жить > полноценно. и вот тут всплывает дешевизна рабов... проблема не во владении китаем ключевыми технологиями, ему их намеренно не передают. Проблема в цене китайского работяги без пенсионного обеспечения и гарантий с единственным отпуском на неделю в году. Рупь пучок. Другие страны совсем не хотят платить в 5-20 раз дороже за те же товары. У них просто нет столько денег. А линчующие негры не хотят работать. Им и так неплохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #134

125. Сообщение от Джон Титор (ok), 01-Авг-26, 22:07    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
На самом деле это говорит о том что что-то с ядром не чисто. А проприетарные драйвера многих американских компаний с закрытым исходным кодом есть. И ядром они поддерживаются, а отказать китайцам фактически двойные стандарты себя называть международным проектом. Не hurd это
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #142

127. Сообщение от Джон Титор (ok), 01-Авг-26, 22:11    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Я бы предпочел чтобы начали с nvidia и intel. Причем с открытия всей документации производства - от начала до конца, чтобы мы все вместе убедились в честности и порядочности этих компаний. И нигде не зарыто что-то непорядочное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

129. Сообщение от нах. (?), 01-Авг-26, 22:22	+1 +/–
>> Топовое телеком оборудование. > А это -- с циско и джунипер. ага. конечно. Только вот шейпинг вдруг превращается в полисинг на портах с шестого по восьмой. А так топчик. И вентиляторы у них горят точно так же. А еще горят блоки питания (и ни одного горелого хуавея я не видел при этом) > Я с хуавеевским "телекоммуникационным" "оборудованием" работал вплотную в магистральном > провайдере. я хрен знает откуда в твоей деревне магистральный провайдер и с чем ты там работал. Но ~70% оборудования для 4g в одной странной стране - huawei. Потому что ноклател тебе ничего теперь не продаст. И эрик не продаст. Отдельно прекрасен их провжнинг и прочий управляющий софт, век бы его не видеть. А zte ты наверное не захочешь. А когда у тебя все бс - плохой дороги - странно и epc не взять от плохой дороги. И будут там вполне себе приличные железки уже уровня ядра. Тебе их конфигурить неположено но посмотреть можно. Ну а там и транспортный отдел  подтянется. Некоторые сегменты закрыты очень странными железками, но у циски тоже полно очень странных железок. Достаточно вспомнить чудовище ASR901. > Особенно хочется лучи поноса послать за синтаксис команд и конфигов циске их пошли. Подавшей на них в суд за попытку косплеить ios. Что ж... они сделали - лучше. А то что обезьянка не смогла в такой синтаксис (как тебе удалось при этом справиться с совершенно дубовым жунипером, или ты его только на картинках видел?) - это ее проблема. > и при этом бесить отличиями в мелочах. ничего что там ВООБЩЕ ничего общего нет, ну кроме того что у сетевой железки есть какие-то порты и протоколы, поэтому часть слов конечно общая? У хуавея чуть посложнее 2600 - иерархический структурированный конфиг, что-то хотя бы приблизительно похожее есть разьве что в IOS-XR, да и то - display this нет, чтобы посмотреть ту секцию которую ты только что редактировал надо полностью набрать все ее детали. Вот с ios-xe (привет, asr9xx) ты явно не сталкивался. Вот там - бесящие отличия в мелочах (они в целом не виноваты, у него принципиально другая архитектура, это и не маршрутизатор и не каталист, ей понадобились другие способы настройки - но таки придется зазубрить еще один набор заклинаний совершенно непохожих на свитчи и обычные маршрутизаторы.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #164, #167

130. Сообщение от нах. (?), 01-Авг-26, 22:32	+/–
Просто потому что триваси работают забесплатново/с оплатой какими-то мутными фондами из ничьих деньгов. А плохой дороге нет резона переделывать бесплатновую работу платным своим рабом. Т.е. теоретически ничего не мешает им пойти путем интел (да, D2700). Мне их исходники вообще нахрен не упали - там без автора-сотрудника-на-окладе с доступом к внутренним документам все равно ничего не исправить. Выкладывают .o и инструкцию по сборке - и на том спасибо. Проблема что через неделю шт@6ле нонсенс требует эти .o переделывать, а раба надо снова запрягать. Особенного смысла для плохой дороги в этом нет, поэтому она предпочтет сэкономить на корме для рабов и ничего вообще вам не дать. При том что в эпоху ыы поддерживать такой форк даже не требует суперусилий и много денег. Но хрен вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #168

131. Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Авг-26, 23:20	+/–
Нвидия вполне делает дрова блобом и никуда его не пихает, и оно вполне прилично работает даже на фре - собственно это меня по началу и выручало, пока amdgpu не втащили. Я думаю всё же более вероятно что там утянули часть наработок от других, которые под патентами/авторским правом вот и не отсвечивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

132. Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Авг-26, 23:21	+/–
Это тебе не жёсткий диск, у каждого производителя своя экосистема внутри с кучей наработок, просто так втащить систему команд конкурента не выйдет. А вот харды - они относительно видях совсем мелкие, там хоть каждый раз с нуля можно делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

133. Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Авг-26, 01:08    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
> Проблема в том, что компания Huawei намерена лишь частично открыть проект - код Vulkan-драйвера на базе Mesa Vulkan Runtime и низкоуровневые компоненты, использующие промежуточное представление NIR, решено открыть, но бэкенд для трансляции промежуточного представления NIR в машинный код GPU хотят поставлять в бинарном виде, чтобы не раскрывать информацию об архитектуре набор команд GPU (GPU ISA). Либо кто-то не умеет читать, либо что-то не то по русски написано. А в mesa насколько я понимаю никто блобы пихать не собирается. Т.е. так делают все - туда пихают „свободный код„ а в какой-нибудь linux-firmware пакет свой блоб. И так делают все компании. Что за двойные стандарты ребят? Т.е. вся очередная дискриминация заключается в том что это китайская разработка. Если вам кажется что что-то не так - пойдите пожгите 5G вышки, вспомните истерию, это ж китайская разработка, а вот 4G вроде европейские и вот они прям экологичные - та же манипуляция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135

134. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 02-Авг-26, 02:49	+1 +/–
А, собственно, чем это оппонирует мне? В 90-х китайские товары были весьма низкого качества. Сейчас — разное, от цены зависит. У них производство, в отличие от много кого. У них профицит торговли и реальная, а не нарисованная капитализация. Ни в одной стране мира нет всей номенклатуры производства. Однако векторы развития показывают в какую сторону кто движется. И утверждать что заменить ядро линуха невозможно — наивно. Не выгодно в моменте заменять — да, но точно не невозможно. И расистское сравнение китайцев с обезьянами явно не аргумент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #144

135. Сообщение от Аноним (111), 02-Авг-26, 03:15	–2 +/–
>5G вышки, вспомните истерию, это ж китайская разработка Просто очередной поток бреда от вас, держите марку! p.s.: https://en.wikipedia.org/wiki/5G
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #136, #189

136. Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Авг-26, 03:26	+1 +/–
Разберись в вопросе, а не педивикию читай. От спорим, если выпустят какой новый более скоростной или почти той же скорости стандарт на западе и тоже нужно будет ставить вышки на меньших расстояниях - истерики уже не будет. Никто про микроволновку кричать не будет, просто примут и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

137. Сообщение от Аноним (138), 02-Авг-26, 05:46	–1 +/–
Не нарушили бы если бы форкнули. В оригинальный проект пихать блобы они не имеют никаких прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #155

138. Сообщение от Аноним (138), 02-Авг-26, 05:48	+1 +/–
>Если финн на всё будет брыкаться - пойдёт за Столлманом. У тебя какие-то глюки. На финна никто и пасть оккрыть не смеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #176

140. Сообщение от dannyD (?), 02-Авг-26, 08:22	+/–
>>Сравнить человека с обезьяной — объективный факт? Мама мия... человек = бесхвостая обезьяна. если в вашей стране розовых понни это не так, то продолжайте обманывать себя дальше. самообман - самый распространенный вид обмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #141

141. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 02-Авг-26, 09:19	+/–
Вы прекрасно понимаете контекст. А уж ежели быть правдорубом, то человек — не обезьяна, а примат. Так что про страну розовых пони — это к вам. Смешно смотреть как вы вертитесь как уж на сковородке, когда неудобные вещи говорят про вас. На прошлом вопросе вы просто слились, типа не поняли. Продолжайте дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

142. Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Авг-26, 11:02	–1 +/–
Проприетарные драйвера, прямо в ядре? Вы ничего не попутали? Ну и да, проект открытый, никто ни в чём не отказывает - берёшь и пилишь сам. Можно даже форкнуть :) Хотите Hurd - пилите Hurd. Ваш выбор, ваше право.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #165

144. Сообщение от нах. (?), 02-Авг-26, 11:23	+/–
> А, собственно, чем это оппонирует мне? В 90-х китайские товары были весьма скорее корректирует. > низкого качества. то ли дело - советские? ;-) > Сейчас — разное, от цены зависит. У них производство, у них и R&D. Но очень специфический и ограниченный. Просто потому что они и не особо стремятся отделиться от цивилизации. Делают ровно то что удобно делать самим. И покупают-арендуют то что не имеет смысла копировать. > показывают в какую сторону кто движется. И утверждать что заменить ядро > линуха невозможно — наивно. Не выгодно в моменте заменять — да, ядро вообще-то довольно примитивный проект. Проблема количества ненужного кода решается просто отказом от его поддержки. Т.е. форкнуть-то могут и сверхусилий для этого им уже не понадобится. Но смысла вкладываться - пока, похоже, просто не видят. С mesa и еще проще потому что там им не надо особо гоняться за стабле нонсенсом. Но пока они пытаются сотрудничать, а не ломать связи. В отличие от тех васянов что "поддерживают".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #157

153. Сообщение от Аноним (153), 02-Авг-26, 12:20	+/–
Ну за не имение журавля, хотя так-то надо заиметь своё наконец-то, я так понимаю рискV не умеет в сложную математику и быстродействие страдает и многопроцессорность и разделение потоков он не до конца умеет, что есть всё проприетарное, вши* завелись откуда не ждали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

154. Сообщение от Gemorroj (ok), 02-Авг-26, 12:47	+/–
то ли дело от белых господ. они же точно добра тебе желают, не то что злые китайцы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

155. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 02-Авг-26, 13:22	+/–
Они имеют право отправить в оригинальный проект всё, что хотят, хоть патч с удалением всего кода. Вопрос принять/не принять, лежит на плечах мейнтейнеров, и не регулируется лицензией. Так что нет, они совсем ничего не нарушили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

156. Сообщение от нах. (?), 02-Авг-26, 13:38	+1 +/–
> Ну поэтому в нормальных дистрибутивах (типа rhel) эти дрова будут, а у > любителей швaбодки - нет, будут ставить ручками... нормальное тут зарево от любителей. Ярче горящего нпз! Но насчет rhel это вряд ли, зачем им, конкурентам помогать. Вот создать очередную вариацию убунты - да, можно. В целом для десктопного (нахрена нам меса в сервере с его ценной mga200) линукса сегодня другого-то и выбора нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

157. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 02-Авг-26, 13:43	+/–
Мы говорим об одноми том же разными словами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

160. Сообщение от Аноним (160), 02-Авг-26, 15:45    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
По сути самой важной части ("драйверов", которые по совместительству ещё и компиляторы в нативные для железки команды) и нету. Впопенсорс от нвидии - это добро на то, чтобы карточке можно было сказать "включись", "выключись" и база PCIe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

161. Сообщение от Аноним (111), 02-Авг-26, 15:46	+/–
>Кто когда верил в то что Китай станет первой экономикой? Так не стал и вряд ли станет. Население уже сокращается. В НИОКР Китай инвестирует % от ВВП намного меньше чем США (в статистике за 2025 США на 4-м месте, а Китай на 15-м). https://www.kommersant.ru/doc/7512795
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

164. Сообщение от Аноним (117), 02-Авг-26, 22:57	+/–
Мало того, что я не живу в "странной стране" несколько десятилетий, так ещё и телеком покинул много лет как -- там деньгов нет и не будет. Про остальное разговаривать лень, сейчас вообще не важно уже на каком языке написан конфиг, ллм всё схавает, успевай только промпты писать, а что не схавает для того можно и нанять человечка на контрактик сделать чтобы хавала, благо с началом "странностей" в той стране это стало только проще, нищенствующим по европкам понауехам из $50/час не зазорно потрудиться как следует, и нет сложностей с переводом денег. А вот вопрос доверия к винни-пухам и их госкорпорациям никуда не делся, и тут хуавею предложить вообще нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #201

165. Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Авг-26, 23:51	+/–
> Проприетарные драйвера, прямо в ядре? Вы ничего не попутали? > Ну и да, проект открытый, никто ни в чём не отказывает - > берёшь и пилишь сам. Можно даже форкнуть :) > Хотите Hurd - пилите Hurd. Ваш выбор, ваше право. От только не нужно искажать смысл того что я сказал. Да и смысл статьи тоже. Там не особо четко, но достаточно понятно говорится что в mesa блоб не пихают, как и любая другая контора они пихают туда открытый код. И как любая другая контора они свой блоб в какой-нибудь linux-firmware запихнут. Но просто они китайцы, а наглы не могут так прямо и честно сказать - звучит как дискриминация. Ну и также они поступят с остальными когда-нибудь. Если денег захотят. Ах, ну да - некоторые же думают что войны вовсе не из-за денег, а потому что вот тот сказал, а тот этот сказал, а этот каааак...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #166

166. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Авг-26, 08:42	+1 +/–
Пихают не блоб, да, а просто мегатонную обвязку к блобу, которую лень поддерживать. Не, решение стратегически выверенное, но вот проблема - желающих нахаляву на хуавей поработать найти оказалось сложновато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #186

167. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Авг-26, 08:48	+/–
> горелого хуавея я не видел при этом) Зато я видел дебажные блобы размером в гиг при диагностике саппортом. Причём это было включено полностью удалённо и БЕЗ предоставления паролей, только доступ к management-интерфейсу. Сейчас может исправились, хз, но после этого хуавея на сети не будет. > ты там работал. Но ~70% оборудования для 4g в одной странной стране - huawei. Ну, это уже индивидуальные половые проблемы. > У хуавея чуть посложнее 2600 - иерархический структурированный конфиг А то, что у 8000-ков для MPLS надо трафик через задницу на RP прокидывать - это бага или фича? :D > Вот с ios-xe У циски (чистой циски, линксисные сохо это вообще отдельная тема) для CLI в целом три типа конфигурации: роутер (classic, XE), свитч (classic, XE), и собственно XR. Отличия есть даже между моделями - но это нормально, невозможно унифицировать всё при таком разбросе железа. Самая унифицированная наверное XR всё-таки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #173

168. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Авг-26, 08:51	+1 +/–
Ну, если им целого одного раба на поддержку сборки жалко... зачем они с этим вообще связались, не мучались бы, есть же WDDM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #174

169. Сообщение от Аноним (106), 03-Авг-26, 09:52	+/–
>Сравнить человека с обезьяной — объективный факт? Мама мия... Кто-то настолько повёрнут на толерантности, что разучился понимать метафоры. Откуда в первоначальном высказывании взялись обезьяны? Обезьяны выбраны как метафора случайного процесса ввода информации. С тем же успехом можно было бы сказать, что бесконечные игральные кубики что-то напишут. В реальной жизни обезьяны не сидят и не печатают текст, так как они не умеют читать и не понимают смысла в данном процессе. >А типа весь мир — программисты? Особенно в трущобах Лос-Анжелеса программисты живут. У вас абстрактное мышление вообще существует, или вы пятиюаневый? Для того, чтобы набрать нужное количество программистов для написания ядра, при переходе от всего человечества ~5.5 миллардов(1990ые), до Китая ~1.5 миллиардов, соотношение программист/обычный человек, в Китае должно быть выше в ~3.6 раз. При этом, это должны быть не просто формошлёпы, а люди способные писать низкоуровневый код. >Пропагандистский бред. У кого-то контраргументы закончились. Вы про Большой Китайский Файрвол что-то слышали? Запрет доступа к свободной информации - целенаправленная политика КПК. При этом, под запрет идёт в первую очередь полезная информация, типа github-а, которая напрямую влияет на умение китайцев работать. Среднестатистический китайский крестьянин просто не сможет полноценно взять и погрузится в какую-то тему, поскольку у него тупо нет интернета. >Вполне. И авто и телефоны. Опять пошли фантазии. Ваш тезис опровергается первым же китайским ультрабюджетником, который начнёт тормозить либо прямо в магазине, либо сразу после покупки. Японское качество - это посмотрел на страну производства и купил, не вдумываясь в то, что покупаешь. Китайское качество - купил после вдумчивого чтения форумов и всё равно обнаружил проблемы. Или вовремя одумался и не купил. >Вы, видимо, проспали лет 20—30. Без Китая другие страны вообще не способны жить полноценно. Какой абсудрный аргумент. Без любой страны, которая тесно интегрирована в экономику, жить полноценно не получится. И не важно что это - страна, которая занимается технологическими инновациями, или страна, где рабский труд производит дешёвые товары. >А вы всё по старой мeтодичке пишете. Просыпайтесь. Просыпаться нужно не мне, а вам. Китайцы как не умели в 50ые при Мао, писать софт, так не умеют и сейчас, в 20ые. И данная новость тому подтверждение. А без софта китайской видеокартой воспользоваться не получится. Вы как будь-то ни разу не слышали про легендарное китайское качество, когда внутри одной серии меняется буква в названии, так как в роутере поменялся чип, и требуемую прошивку на него больше не поставить, или как китайские телефоны прямо с завода идут с бекдорами. https://habr.com/ru/articles/575626/ Или про то, как китайцы перестают выкладывать хоть какой-то код, хоть для OrangePi, хоть для тысяч брендов безымянных смартфонов, когда либо пользователь мирится с сильно устаревшей версией, либо у него ничего не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #170

170. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 03-Авг-26, 11:25	+/–
>Кто-то настолько повёрнут на толерантности, что разучился понимать метафоры. Дурная метафора и сравнение некорректное. >У вас абстрактное мышление вообще существует, или вы пятиюаневый? Т.е. либо глуп либо продажен? У вас специфическое восприятие. Судя по нему вы пятицентовый? > при переходе от всего человечества Ядро пишет далеко не всё человечество, не надо преувеличивать. >У кого-то контраргументы закончились. Вы про Большой Китайский Файрвол что-то слышали? Запрет доступа к свободной информации - целенаправленная политика КПК. Вы ничего не слышали про цензуру того же гугла или википедии? >При этом, под запрет идёт в первую очередь полезная информация, типа github-а, которая напрямую влияет на умение китайцев работать. Да не в первую очередь цензурят пропагандистский бред. >Японское качество - это посмотрел на страну производства и купил, не вдумываясь в то, что покупаешь. Китайское качество - купил после вдумчивого чтения форумов и всё равно обнаружил проблемы. Или вовремя одумался и не купил. Когда-то и японские товары были откровенным г-ном. А качество китайских товаров выросло, в сравнении с 90-ми. > Без любой страны, которая тесно интегрирована в экономику, жить полноценно не получится. Ну почему, пятийеновый? Пропади завтра Япония и её товары (кроме бесполезного онемэ) быстро заменятся. Что такого необходимого производит Франция или Германия. Да и сшашка у себя суперпроизводств не держит. >Просыпаться нужно не мне, а вам. Ну разумеется. Как без зеркаливания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #177

171. Сообщение от Аноним (171), 03-Авг-26, 13:01	+/–
А ты думаешь как работают патенты? Смотреть спецификации можно, повторять нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

173. Сообщение от нах. (?), 03-Авг-26, 14:30	+/–
> включено полностью удалённо и БЕЗ предоставления паролей, только доступ к management- > интерфейсу. на котором пароль Hu@wei ? ;-) Но в целом карта с лампочками в их головном офисе озадачивала. Впрочем, цискин call home не особо и прячется. > А то, что у 8000-ков для MPLS надо трафик через задницу на RP прокидывать - это бага или > фича? вероятно, фича использования железки не по ее (по крайней мере - задуманному изначально) назначению. У цисок и похужее бывает. > У циски (чистой циски, линксисные сохо это вообще отдельная тема) для CLI в целом три > типа конфигурации: роутер (classic, XE), свитч (classic, XE), и собственно XR. итого пять несовместимых типов конфигов и еще в каждом для каждого отдельного случая набор своих извращений. (опять привет 90x и 8010 и тем кто сейчас вот будет переписывать с первого - ему EOL - на второе)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

174. Сообщение от нах. (?), 03-Авг-26, 16:37	+/–
э... а венда точно-точно работает на том для чего они целятся в месу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #175

175. Сообщение от Tron is Whistling (?), 03-Авг-26, 18:15	+/–
Не, ну тут либо трусы, либо крестик. Либо пилить самим месу, либо WDDM и то, что с ним работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

176. Сообщение от User (??), 03-Авг-26, 18:38	+/–
Ну он, если кто забыл - один раз уже CoC'ом подавился - понял-осознал-проникся, больше не повторяет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

177. Сообщение от Аноним (106), 03-Авг-26, 19:04	+/–
>Дурная метафора и сравнение некорректное. Вы забыли привести аргумент. Кроме того, есть такая книга, "Голая обезьяна", вполне себе официально издаётся. И там слово "обезьяна" используется в буквальном, а не метафорическом смысле. >Т.е. либо глуп либо продажен? Совершенно верно. >Судя по нему вы пятицентовый? Нет. Я активно использую свободный/открытый код. И мне важно его качество. Если же сравнивать Китай с M$/Apple как самыми известными продавцами закрытого кода, которого я избегаю, то всё ещё хуже, и у китайцев нет практически ничего. >Ядро пишет далеко не всё человечество, не надо преувеличивать. В данном вопросе важно три параметра: соотношение населения(Китай/мир), частота системных программистов ко всему остальному населению, соотношение местонахождение программистов(уже в Китае/не в Китае и переезжать не собираются). И я ни по одному параметру не вижу, почему китайцы вдруг резко начнут и что-то напишут. >Вы ничего не слышали про цензуру того же гугла или википедии? Политическая пропаганда не мешает писать код, при условии адекватных действий своего правительства. Цензура пиратства может мешать, но с высокой долей вероятности, обычному разработчику пиратить не придётся. Так что нет, не слышал вообще ничего. >Да не в первую очередь цензурят пропагандистский бред. В ходе диалога с вами, я снижаю вероятность того, что вы наивны/необразованы, и повышаю, что вы проплачены. Дело в том, что потенциальный вред от блокировки гитхаба настолько велик, что не оправдывает его блокировку ни под каким предлогом. Аналогичное касается и других ресурсов. Гитхаб - это в первую очередь ресурс для программистов. Даже если какой-то фанатик и напишет там что-то против Китая, и гитхаб даже не захочет удалять, то блокируя доступ к этому никому не нужному репозиторию, автоматически заблокируется доступ к миллиардам остальных. У Китая, слишком мало денег на то, чтобы держать штат цензоров и в реальном времени для миллиардов репозиториев, это слишком дорого. Дяже если они и найдут деньги, тупо не хватит китайцев. Единственная причина того, что Китай до сих пор существует как высокоразвитая страна, а не как страна максимум на уровне 1990ых, или раньше, так это то, что большой китайский файрвол насквозь дыряв, и существующие программисты его обходят. Если мир смилостивится над жалкими потугами китайских властей и отключит им интернет извне, то программисты останутся отрезаны буквально от всего. У Китая нет ни своей ОС, ни стека вроде .net - ничего. Отдельные разработки, а так же китайские репаки не в счёт, они не образуют автономной замкнутой экосистемы и нуждаются подпитке извне. Кроме того, в этом случае придётся выдёргивать специалистов из уже существующих отраслей(например разработка литографов). Программисты могут потреблять огромное количество кода. При необходимости, один программист целый гитахб обойти, в поисках интересующего его кода. Если доступа к гитхабу не будет, то программист либо будет велосипедить, что будет дольше и хуже, либо попросту откажется от какой-то вещи. Но, это профессиональный разработчик, который разбирается в сетевом стеке, имеет продвинутые способов обхода блокировок. Остальные намертво отрезаны большим китайским файрволом. Какие-то базовые вещи они может быть и выучитат, но вот продвинутые - никогда. Аналогичное касается всех остальных, хоть дизайнеров, хоть кого угодно. Буквально при нашей жизни китайское общество медленно расползается на сословия. Если пройдёт достаточно времени, то барьер между сословиями будет достаточно большим, и социальные лифты будут полностью перекрыты. И будет что-то либо по подобию древнего Рима, либо по подобию средневековой Европы. >Когда-то и японские товары были откровенным г-ном. Японцы - молодцы, японцы смогли. >А качество китайских товаров выросло, в сравнении с 90-ми. Нет, не выросло. Я вам привёл выше ссылку, на то, что кнопочные телефоны содержат вирусы. Такой товар нельзя продавать вообще. Куча подделок, когда китайцы не просто приврают в отношении характеристик, а продают заведомо нерабочий товар, вроде жёстких дисков с гайками для веса, и microsd картой меньшего, чем декларируемая ёмкость, лежит на полках прямо сейчас. Их нельзя покупать, ни для чего. >Пропади завтра Япония и её товары (кроме бесполезного онемэ) быстро заменятся. Во-первых, вы слишком невежественны, чтобы судить о полезности аниме. Китай, производство аниме не осилил сугубо из-за политической системы, так как интересные произведения запрещает снимать партия, а разрешённые произведения никому не интересны. Во-вторых выпадение Японии вызовет как схлопывание отдельных отраслей, которые были завязаны исключительно на японское производство, так и удорожание товаров, где возникнет дефицит. Вы явно не имеете даже обзорных познаний в экономике, раз не понимаете как сокращение предложения повлияет на цены. В-третьих, Япония производит определённое количество эксклюзивных товаров, заменить которые принципиально невозможно. Даже если брать товары, которые производит и Япония и Китай, например смартфоны, то у японцев есть самобытный консервативный бренд, который можно взять только за то, что он Sony, то у китайцев есть только огрызкоклоны разной степени всратости. Японцы с уважением относятся к пользователю, а китайцы суют рекламу, а так же вирусы для платных подписок. Вы только представьте, что в 2026 году японцы до сих пор не продались, и не считают нужным монетезировать смартфон, который они уже продали. Сразу видно, где цивилизованная страна, а где просто кучка варваров. И обратите внимание, конкретно в этом отношении Китай стремительно деградирует. Если лет десять-пятнадцать назад китайцы просто демпинговали, чем вредили исключительно другим производителям, но потребители были в плюсе, то сейчас потребители получают прямой вред от данной стратегии. >Что такого необходимого производит Франция или Германия. Гугл изобретён. >Да и сшашка у себя суперпроизводств не держит. Во-первых, зачем вы кривляетесь? Во-вторых вы не правы, и определённые производства, вроде Intel там есть. В-третьих, децентрализация крайне важна для предотвращения монополизации рынка. Любая страна, которая монополизирует производство, сможет диктовать свою волю всему миру. И чем слабее будут её противник, тем менее адекватными будут её действия. Мне вот непонятно, китайские власти не отличаются добротой даже к своему населению, так с чего вдруг вы решили, что они будут добры к вам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #179

178. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 03-Авг-26, 19:24	+/–
Полупроприетарный? То есть меняет свою проприетарность под действием давления корпораций или света в сообществе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 03-Авг-26, 19:53	+/–
>Вы забыли привести аргумент. Кроме того, есть такая книга, "Голая обезьяна", вполне себе официально издаётся. И там слово "обезьяна" используется в буквальном, а не метафорическом смысле. Прочитайте само обсуждение, а не свою проекцию в голове. Как только я задал автору коммента вопрос, где поменял китайцев на сшанцеыв, он тупо сделал вид что не понимает о чём речь. Хватит транслировтаь мне свои фантазии. >Совершенно верно. Ну тогда выбирайте свою категорию из вами же одобренных. Я же в вашу рамку вписываться не собираюсь. >Нет. Я активно использую свободный/открытый код. И мне важно его качество. Если же сравнивать Китай с M$/Apple как самыми известными продавцами закрытого кода, которого я избегаю, то всё ещё хуже, и у китайцев нет практически ничего. Вообще не опровергает вопроса. >В данном вопросе важно три параметра: соотношение населения(Китай/мир), частота системных программистов ко всему остальному населению, соотношение местонахождение программистов(уже в Китае/не в Китае и переезжать не собираются). И я ни по одному параметру не вижу, почему китайцы вдруг резко начнут и что-то напишут. Методику определения важности в студию. Вы судите по сегодняшнему дню, а я вижутенденцию что в образовании у Китая рост, а у сшашки - падение. Результаты международных олимпиад показывают. >Политическая пропаганда не мешает писать код Зато распространять его мешает. Попробуйте скачать Qt из России напрямую. И таких "немешающих" немало. >В ходе диалога с вами, я снижаю вероятность того, что вы наивны/необразованы, и повышаю, что вы проплачены. И как влияет на реальность ваше мнение? От того, что вы предпочли заблуждение истина изменилась? Да нет, наоборот: вы выставили себя глупым человеком. >Гитхаб - это в первую очередь ресурс для программистов Это рычаг вляиния. Как банковские карты, соцсети, которые, когда надо затыкают неугодных. Так что опора на свои ресурсы шаг весьма неглупый. >Японцы - молодцы, японцы смогли. Да. А сегодня они стагнируют. И то, что у китайцев не получится - далеко не факт. >Нет, не выросло. Я вам привёл выше ссылку, на то, что кнопочные телефоны содержат вирусы. В сшанских продуктах - закладки от спецслужб. И что? >Куча подделок И куча нормальных вещей. Всякое бывает. >Во-первых, вы слишком невежественны, чтобы судить о полезности аниме. О, я гляжу тут онемэшный культуровед! Тогда ваше мнение можно сразу на помойку. Сразу видно качество вашего вкуса. Там далее весь абзац - глупая реклама. Сразу видно как пропаганда на вас "не действует". >Гугл изобретён. Уход от ответа. Считайте что я таким же аргументом парировал все ваши придирки к Китаю. >Любая страна, которая монополизирует производство, сможет диктовать свою волю всему миру. Так такая страна уже есть. Она пытается быть гегемоном. Но вы говорите что их компании и ресурсы (гитхаб, в частности) - это свобода. Вы определитесь там в показаниях. >Мне вот непонятно, китайские власти не отличаются добротой даже к своему населению, так с чего вдруг вы решили, что они будут добры к вам? Этого я не говорил. Я говорил что при желании Китай форкнет ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #180

180. Сообщение от Аноним (106), 03-Авг-26, 22:02	+/–
>Хватит транслировтаь мне свои фантазии. Я подключился к этому разговору, поскольку увидел вашу шапкозакидательскую риторику. >Ну тогда выбирайте свою категорию из вами же одобренных. Я вам уже сказал: китайцы напрямую пытаются уничтожить свободное/открытое программное обеспечение, как в своё время это делал M$, корпорация зла. >Вообще не опровергает вопроса. Опровергает, поскольку определяет новое измерение - идеологическое. >Методику определения важности в студию. Для написания код нужны люди, код сам себя не напишет. >а я вижутенденцию что в образовании у Китая рост, а у сшашки - падение GNU/Linux - это общечеловеческое достояние. Китай никогда не сравнится со всем человечеством. >Результаты международных олимпиад показывают. Только вот есть маленькая проблема: олимпиадники код не пишут, им некогда, они за медалями гоняются. Один этот факт полностью опровергает всю вашу доказательную цепочку. >Зато распространять его мешает. Попробуйте скачать Qt из России напрямую. И таких "немешающих" немало. Вы занимаетесь прямой подменой понятий. Большой китайский файрвол - это не cdn и не зеркало и лишь является дополнительным барьером. В моём предыдущем сообщении подробно об этом написано. >Это рычаг вляиния. Как банковские карты, соцсети, которые, когда надо затыкают неугодных. Так что опора на свои ресурсы шаг весьма неглупый. Вы пишите явный бред. Во-первых, самостоятельно отключать себя от международных систем глупо, так как один из плюсов международных систем - их международность. Если говорить про платёжные системы, то это видно на примере Мир или Белкарт: никто при появлении Мира или Белкарт не запрещал международные системы. Во-вторых, Гитхаб,  как социальная сеть для программистов, ценен своим социальным графом. Сколько бы Китай не вливал денег в свои системы, но до тех пор, пока китайским гитхабом не начали пользоваться по всему миру, ценность китайского гитхаба крайне мала. Ну вот не будет умаодан после напряжённого дня пропаганды писать оптимизированный 3d дивжок, или библиотеку для работы с http. >Да. А сегодня они стагнируют. Тем не менее, даже стаганирующее японское общество всё ещё способно выдавать продукт, превосходящий результат полтора миллиарда китайцев. > И то, что у китайцев не получится - далеко не факт. То, что не получится через лет десять, да не факт, но я не вижу тенденций к улучшению. То, что не получилось сейчас, и в ближайший год - неопровержимый факт, очевидность которого видна даже вам. Вот предположим, что завтра китайцы выпустят эти видеокарты на полки всего мира. Имеет ли мне смысл их покупать? Нет. Почему? Всё просто: есть такое понятие, как доверие. Позавчера мне видеокарта нужна была как затычка для простейшей 2d графики, сегодня я могу захотеть посмотреть видео, после завтра может нейросети захочу потренировать или 3d рендером заняться. А что предлагают китайцы? Кота в мешке. Может через месяц они обанкротятся, и дров больше не будет совсем. Или им надоест и они забросят. И своими такими действиями, когда они суют блобы, доверия они ничуть не прибавляют. Я лучше nvidia куплю, так как у компании уже есть репутация, я знаю чего от них можно ожидать. >В сшанских продуктах - закладки от спецслужб. И что? Вы настолько преисполнились в своей ненависти к одной конкретной стране, что даже не замечаете, как трояны в китайских смартфонах в самом безобидном случае опустошат чей-то банковский счёт. США до такого не опускаются. Кроме того, если говорить про продукцию произведённую в США, то там есть такие фирмы как Pure.sm, которые производят технику максимально без блобов. Это - стремление к открытости, когда можно не просто переустановить ОС, но и даже вмешаться в прошивку. >И куча нормальных вещей. Всякое бывает. Так именно в этом и проблема. Я не могу просто придти в магазин и сказать "мне вот этот вот Sony". Мне нужно либо долго читать форумы, либо рисковать своими деньгами, либо переплачивать. Именно по этому, я и стараюсь максимально избегать китайских товаров, когда есть такая возможность. Да что там компьютерные комплектующие, когда китайцы даже ложки не могут выпустить. Их вообще можно по технологиям XIX века производить, но китайцы не умеют. >Тогда ваше мнение можно сразу на помойку. Сразу видно качество вашего вкуса. Как всегда ноль аргументов. >Сразу видно как пропаганда на вас "не действует". Давайте, опровергайте по фактам. Неужели не можете? Неужели китайцы сумели запятнать себя рекламой? Вот скажите, кто ещё из производителей опустился до уровня китайцев? Ни японцы, ни корейцы, ни американцы, ни россияне до них не опустились. Вот можно критиковать Yota Phone за неудачный маркетинг или цену, но не за то, что там из всех щелей льётся реклама. Именно по этому, таких производителей как yota нужно поддерживать, для того, чтобы была конкуренция. >Считайте что я таким же аргументом парировал все ваши придирки к Китаю. Нет, не можете, поскольку у вас ни одного внятного аргумента нет. Вы либо переводите стрелки, либо лжёте. >Но вы говорите что их компании и ресурсы (гитхаб, в частности) - это свобода. Вы совершенно правы, поскольку я свободен искать код на гитхабе. Это именно та свобода, которую не может позволить себе Китай. Они даже в своём детище тиктоке не смогли удержаться, и сделали барьер между китайцами и остальным миром. Если вы скажете, что гитхаб удаляет чьи-то репозитории, то во-первых, код этих репозиториев надо зеркалировать, а во-вторых, это не повод лишать меня доступа ко всем остальным. >Вы определитесь там в показаниях. Здесь нет противоречия. До тех пор, пока меня от гитхаба не отключают, гитхаб предоставляет свободу. И обратите внимание: в то время как гитхаб предоставляет свободу, китайское правительство проявляло акты прямой агресси к свободе https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41919 . И здесь мы опять видим ненависть китайских властей к свободе, поскольку они использовали устройства конечных пользователей для ddos-а. При этом, от данной атаки могли пострадать совершенно невиновные люди, не имеющие к Китаю никакого отношения. И да, Китай почему-то не принял решение развивать свой гитхаб, с целью конкуренции. А знаете почему? Во-первых, потому, что они не умеют, во-вторых потому, что против свободы слова. Была бы их воля, и вас бы от гитхаба отрезали. >Я говорил что при желании Китай форкнет ядро. Если воспринимать ваши слова дословно, то да форкнет. Только вот этот их форк никому не нужен. Это производитель видеокарт должен за мной бегать и упрашивать меня купить его видеокарту, а не я за ним. А с учётом успехов китайцев в том же orange pi, вполне логично ожидать, что mainline ядра с данными патчами не будет, и видеокарты будут забрасываться примерно сразу же после выхода. Но, тогда ваши пафосные заявления о том, что китайцев много, становятся полностью бессмысленными. Поскольку формальное наличие форка ничего не говорит о возможности использования данного форка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #181

181. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Авг-26, 04:55	+/–
>Я подключился к этому разговору, поскольку увидел вашу шапкозакидательскую риторику. Это реальность. Если вы принимаете реальность за шапкозакидательство, это ваша проблема. >Я вам уже сказал: китайцы напрямую пытаются уничтожить свободное/открытое программное обеспечение, как в своё время это делал M$, корпорация зла. Конечно пытаются. Вокруг враги! >Опровергает, поскольку определяет новое измерение - идеологическое. А вот и причина: вы не реалист, а идеалист. У вас есть пророк и надо чтобы ВСЕ ему поклонялись. Иначе скверна! >Для написания код нужны люди, код сам себя не напишет. И они у Китая есть. Он же не безлюдный. >GNU/Linux - это общечеловеческое достояние. Китай никогда не сравнится со всем человечеством. Просто линух. Без гну. гну просто примазались. Вклад других участников куда как более весомен. И да, всё что под гпл не является достоянием человечества. Есть лицензия "общественное достояние" - вот это и вправду достояние человечества. >Только вот есть маленькая проблема: олимпиадники код не пишут, им некогда, они за медалями гоняются. Один этот факт полностью опровергает всю вашу доказательную цепочку. Не опровергает. Олимпиадники - это часть образовательной системы. В сшашке вообще школьное образование это дно днищенское. Поэтому они и пытаются всех талантливых выпускников к себе заманить. Раньше получалось хорошо, но со временем получается похуже. >Вы занимаетесь прямой подменой понятий. Нет. Вы просто узко мыслите. Нет смысла участвовать в глобальных проектах, когдапо желанию заокеанского дяди вас могут исключить достаточно быстро. Пример конфликта гугла с хуавеем показателен. Потому лучше работать с теми площадками, на которые можешь иметь влияние. А ваша логика терпилы не для суверенных государств. >но я не вижу тенденций к улучшению Это ни о чём не говорит. Может и получится, а может и нет. Вы хвалите японцев постфактум после успеха. Я не вижу причин, чтобы у китайцев не получилось. Хотя будущее мне не известно, может и не получится. >Всё просто: есть такое понятие, как доверие. Да, и доверять кидалам из сшашки глупо. Вчера гугол устроил тотальную цензуру на ютубе, а завтра майкрософт устроит цензуру на гитхабе. Но вы им верите, потому что идеология так велит. Своего мнения-то нету. >Вы пишите явный бред. Во-первых, самостоятельно отключать себя от международных систем глупо Вы как будто не читали новостей последние лет 10. Сшашка пользуется своей властью и гасит неугодных. Это не международные системы, а системы, завязанные на юрисдикцию конкретного государства. Взять хотя бы патентование ПО, которое есть только в одной стране. >Вы настолько преисполнились в своей ненависти к одной конкретной стране Это не ненависть к стране, а просто констатация что закладки делают все, кто может. Просто бриташка не выпускает телефоны, и мне не получится привести в пример её. >Я не могу просто придти в магазин и сказать "мне вот этот вот Sony". Мне нужно либо долго читать форумы, либо рисковать своими деньгами, либо переплачивать. О боги, а то интелы не косячили со своими процессорами! При покупке в любом случае надо изучать рынок! >Как всегда ноль аргументов. Какие аргументы возможны онемэ-фанатику, который обиделся за это г-номультики и сразу записал меня в некульутрные? Т.е. я должен отвечать аргументами на набросы? С чего вдруг? >Нет, не можете, поскольку у вас ни одного внятного аргумента нет. Вы либо переводите стрелки, либо лжёте. Для фанатика факты - это ложь. Бывает. Но я использовал ваш же приём против вас. Вы его не приняли. Почему я должен принять его - загадка. >Вы совершенно правы, поскольку я свободен искать код на гитхабе. >До тех пор, пока меня от гитхаба не отключают, гитхаб предоставляет свободу. Пока когпорация зла (как вы ранее выразились) вам позволяет. Вы уж лиюо трусы, либо крестик. >Только вот этот их форк никому не нужен. "Никому" - это вам и вам подобным. Но вы не центр мира. Отучайтесь говорить за всех. Вы выбрали себе хозяина и считаете что этот выбор общий. Но это далеко не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #183

182. Сообщение от Аноним (182), 04-Авг-26, 06:13	+/–
Я дед, но я ничего не помню
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

183. Сообщение от Аноним (106), 04-Авг-26, 10:48	+/–
>Это реальность. Какая реальность? Что на очередной кривой и неработающий продукт станет больше? Или что китайцы выдадут что-то автономное и рабочее? Это две очень разные реальности и не надо их путать. >Конечно пытаются. Вокруг враги! Вы тут ёрничаете, но отрицать акт прямой китайской агрессии вы не можете. >А вот и причина: вы не реалист, а идеалист. Есть такое понятие как честь, совершенно неведомое варварам. >И они у Китая есть. Он же не безлюдный. Давайте сразу к неудобным вопросам: сколько кода написал умаодан? >Просто линух. Без гну. гну просто примазались. Без GNU, и в частности Столлмана, никакого Linux-а бы не было. Может быть, была бы любительская система, написанная полутора программистами. Именно Столлман изобрёл понятие свободного кода, позволившего программистам объединяться. Именно благодаря успешной экономической модели, основанной на разделяемой выгоде от обмена исходниками, мы и обсуждаем использование Китаем GNU/Linux. >И да, всё что под гпл не является достоянием человечества. Есть лицензия "общественное достояние" - вот это и вправду достояние человечества. Сразу чувствуется нескрываемое желание украсть код. Не волнуйтесь, код под разрешительными лицензиями даже таким ворам как китайцы, почему-то не интересен. Хотя, организуй они свой хуавей-бсд, никто бы даже не пикнул. Так ответьте, почему этого не произошло - китайцы в отличии от японцев лишены трудолюбия или настолько некомпетентны за большим китайским файрволом? Кто им мешал повторить успех Sony? >Олимпиадники - это часть образовательной системы. Я вас удивлю, но код пишут программисты, а не учителя, и тем более не ученики. Впрочем, нет, не удивлю, вы это знаете и без меня. >В сшашке вообще школьное образование это дно днищенское. Я вам уже писал, что код GNU/Linux пишут участники со всего мира. Мне нет абсолютно никакого смысла отправлять патчи китайцам. Жителю условной Аргентины тоже нет смысла отправлять патчи китайцам. Поскольку то, что оказалось у китайцев, так и останется у китайцев. И вы этот факт и сами прекрасно понимаете и не пытаетесь оспорить. >Нет смысла участвовать в глобальных проектах, когдапо желанию заокеанского дяди вас могут исключить достаточно быстро. Вы противоречите сами себе. Если смысла заниматься глобальными проектами нет, то пусть китайцы пишут свою операционную систему с нуля. И дипсик обучают только китайскими данными, а не тем, что они скачали из запрещённого внешнего интернета. И так далее. >Пример конфликта гугла с хуавеем показателен. Вы привели хороший пример. Во-первых, после того, как Хуавей отрезали от западного блага, потребительская ценность бренда упала, иногда очень сильно. Во-вторых, другие бренды, видя что потребительская ценность обеспечивается западными технологиями, продолжает их использовать, не смотря ни на что. Более чем уверен, что если бы завтра с Хуавея сняли санкции, то он побежал бы включать гуглосервисы, роняя тапочки. В-третьих, данный пример демонстрирует, что единственная стратегия, которую осилили китайцы - захват рынка путём низкой цены. Потеря данного аргумента мгновенно дезориентирует китайцев. Смена стратегии, на хотя-бы пошаговое открытие загрузчика и постепенная публикация исходников ими даже не рассматривается. Вот и всё, чего стоит шапкозакидательство. >Потому лучше работать с теми площадками, на которые можешь иметь влияние. По этому лучше отрезать всех своих программистов, ведь до чужих дотянуться - кишка тонка, от гитхаба, либо очень сильно отбрасывая их в развитие, либо делая их потенциальными преступниками. >А ваша логика терпилы не для суверенных государств. Бей своих, чтобы чужие боялись. Обратите внимание, что вы никак не прокомментировали примеры успешного сосуществования, вроде Белкарт, изобличающее вас. >Это ни о чём не говорит. Может и получится, а может и нет. Вероятность встретить динозавра - 50/50, сарказм если что. >Вы хвалите японцев постфактум после успеха. У китайцев было полно времени, а успеха почему-то до сих пор нет. >а завтра майкрософт устроит цензуру на гитхабе. Гитхаб ценен количеством проектов. От того, что на гитхабе забанят X проектов, остальные несколько миллиардов - X, своей ценности не потеряют. Гитхаб не требует эксклюзивного использования только себя самого. >Но вы им верите, потому что идеология так велит. Своего мнения-то нету. Сразу видно идеолога. Я исхожу с позиции прагматизма и того, кто реально пользуется кодом. Умаодан для меня почему-то ничего полезного не сделал. Может надо увеличить его количество в тысячу раз? >Это не международные системы, а системы, завязанные на юрисдикцию конкретного государства. Пресловутый хуавей точно так же завязан на юрисдикцию одного государства. И да, на кого бы ни был завязан гитхаб, это не отменяет ценность проектов, хранящихся на нём, хватит врать. >Это не ненависть к стране Название страны можно было бы написать правильно. >а просто констатация что закладки делают все, кто может Ваша логика глубоко порочна. С закладками нужно бороться, а не принимать с распростёртыми объятиями. Если телефон содержит троян, то продавать его для широких масс нельзя. А для борьбы с чужими закладками как раз и нужен свободный код, который как раз не хочет давать Китай. Чувствуете связь? Создайте телефон/смартфон, опубликуйте код и сделайте возможность прошивки, и бекдоров станет гораздо меньше. >О боги, а то интелы не косячили со своими процессорами! При покупке интела, я могу ожидать определённый уровень производительности, поддержки драйверов, пользовательского софта, известный список достоинств и недостатков. Если вы намекаете на 13 и 14 поколения, то это брак, такое иногда случается. А вот у китайцев: производительность может быть китайская, и сразу по двум причинам: либо они как обычно завысят характеристики, либо работать это будет на их особом ядре, патчи из которого никогда не попадут в mainline. По драйверам они уже конфликтуют, и в отличии от bcachefs, их даже не приняли. Поддержка пользовательского софта гарантированно будет околонулевая, как минимум в ближайшее время после выхода. Поскольку патчить надо много чего, а китайцы помогать сообществу не спешат. Более того, если популярные проекты может-быть получат патчи напрямую, то не популярные будут ждать энтузиастов. В списке достоинств и недостатков, при покупке этой видеокарты станешь первопроходцем. То есть не ивестируешь в железо, на котором будешь работать, а платишь за тестирование непонятно чего. И если у интела это отдельные поколения, и в последствии ситуация нормализовалась, то у китайцев это постоянно так. Вам понятно или до сих пор - нет? >Т.е. я должен отвечать аргументами на набросы? Вы набросили в теме касающейся железа про аниме, которое вообще не имеет никакого отношения к собственно говоря к железу. На досуге поинтересуйтесь, есть ли у китайцев свой стиль, или они ВНЕЗАПНО копируют аниме стиль так, что человек, не разбирающийся в этом, не отличит одно от другого. А теперь, когда вам указали на нелепость вашего вброса, вы обиделись. >Для фанатика факты - это ложь. Вы не приводите фактов. В лучшем случае, вы приводите неправильную интерпретацию фактов, в худшем - явно лжёте. Так, говоря о том, что использовать глобальные проекты не стоит, вы ничуть не смущаетесь использования тем же Сяоми андроида. Что это, если не ложь? >Но я использовал ваш же приём против вас. Против вас используется подробная, проверяемая, качественная аргументация, в отличии от ваших односложных кричалок. >Пока когпорация зла (как вы ранее выразились) вам позволяет. Если она позволяет, то какая же она корпорация зла? Вы решительно игнорируете данное противоречие. И да, можно быть корпорацией зла, а потом - исправится. Ждём этого же от китайцев. >"Никому" - это вам и вам подобным. Но вы не центр мира. У мира нет центра, и вам это прекрасно известно. Ну а про нужность Хуавея для остального мира, вы и без меня знаете. Вы точно так же как и я не видите за ним очередей. >Вы выбрали себе хозяина и считаете что этот выбор общий. Но это далеко не так. А теперь примените свою же фразу к себе. Тот хозяин, которого вы выбрали, вам даже программировать не даст, поскольку гитхаб уже заблокировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #184

184. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 04-Авг-26, 11:54	+/–
>Есть такое понятие как честь, совершенно неведомое варварам. Ну вам оно не ведомо, коли вы гитхаб называете свободным. >Давайте сразу к неудобным вопросам: сколько кода написал умаодан? Столько, сколько им было нужно. Без погони за количеством. >Без GNU, и в частности Столлмана, никакого Linux-а бы не было. Была бы бсд, ничего страшного. >Именно Столлман изобрёл понятие свободного кода Остановитесь с пропагандой. Он извратил понятие свободы, а его адепты навязывают мнение что именно его трактовка верная. Вы не затащите меня в свою секту. >Сразу чувствуется нескрываемое желание украсть код. Гпльщики воруют код у продуктов с более свободной лицензией, без возможности вернуть код в материнский проект. Но вас это не задевает. >Я вас удивлю, но код пишут программисты, а не учителя, и тем более не ученики. Я вас удивлю ещё больше: необразованные люди код не пишут. >Я вам уже писал, что код GNU/Linux пишут участники со всего мира. Знаменитое «весь мир с нами». Наибольшее количество кода идёт от корпораций. От «сообщества» — минимум. Хватит врать. >то пусть китайцы пишут свою операционную систему с нуля Пусть линухойды изобретут свою письменность и свой новый разговорный язык, чтобы продукт считался оригинальным. Аналогия ясна? Нет смысла изобретать велосипед. Или пойдите, требуйте от автогигантов самим переизобретать колесо. >У китайцев было полно времени, а успеха почему-то до сих пор нет. Потому что они не стремятся быть первыми. Они просто решают насущные проблемы. Им не нужно переубеждать анонима в инете. Особенно фанатично настроенного. >Вы набросили в теме касающейся железа про аниме И попал по больному месту. Нефанатик бы просто пропустил это мимо. >В лучшем случае, вы приводите неправильную интерпретацию фактов, в худшем - явно лжёте >Против вас используется подробная, проверяемая, качественная аргументация Ну да, себя не похвалить — никто не похвалит. >Тот хозяин, которого вы выбрали, вам даже программировать не даст Где вы в мысли что китайцы могут форкнуть ядро увидели поиск хозяина?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #185

185. Сообщение от Аноним (106), 04-Авг-26, 20:19	+/–
>Ну вам оно не ведомо, коли вы гитхаб называете свободным. Контрагрументы изобретены, но у вас их нет. >Столько, сколько им было нужно. Без погони за количеством. То есть - нисколько. Потрясающая неэффективность. >Была бы бсд, ничего страшного. Именно благодаря GPL GNU/Linux настолько развит. BSD бы дорабатывались несколькими корпорациями под себя, и продавались бы как коммерческий продукт, возможно даже дороже винды. А поскольку компании разные, и доработки бы не синхронизировались, то и суммарных возможностей было бы куда меньше. >Остановитесь с пропагандой. Не переводите стрелки, единственный пропагандист в нашей беседе - это вы. >Гпльщики воруют код у продуктов с более свободной лицензией, Свободность лицензии определяется четырьмя свободами. Нет четырёх свобод - код не свободен. >Я вас удивлю ещё больше: необразованные люди код не пишут. Если вы это и без меня знаете, то зачем тогда глупости пишите? >Наибольшее количество кода идёт от корпораций. От «сообщества» — минимум. Хватит врать. Вы искажаете мои слова. >Аналогия ясна? Это не аналогия, это двойные стандарты. Значит обычному китайцу доступ в гитхаб закрыт, пока тот же Сяоми продаёт смартфоны с Андроидом. Отношение как к рабам. Так что тогда плохого в том, что Хуавей без гуглсервисов? Надо бы и остальных производителей оградить от этого. >Потому что они не стремятся быть первыми. Вы уже не утверждаете, что китайцы могут чего-то достигнуть. Прогресс. >Они просто решают насущные проблемы. Какую именно проблему они решили? Как вбухать миллиарды в строительство дырявого золотого щита? Перебить воробьёв, чтобы импортировать их из-за границы? Отключить Хуавей от Гугл Сервисов? >И попал по больному месту. Очередной дикарь радуется тому, что его называют дикарём. >Ну да, себя не похвалить — никто не похвалит. А у вас аргументы в принципе есть, или только кричалки? >Где вы в мысли что китайцы могут форкнуть ядро увидели поиск хозяина? Блестящий эксперт начал терять нить разговора. Через несколько сообщений он забудет, почему вообще разговор идёт о китайцах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #194

186. Сообщение от Джон Титор (ok), 04-Авг-26, 21:28	+/–
> Пихают не блоб, да, а просто мегатонную обвязку к блобу, которую лень > поддерживать. > Не, решение стратегически выверенное, но вот проблема - желающих нахаляву на хуавей > поработать найти оказалось сложновато. Т.е. по вашему у других производителей не мегатонные обвязки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #187

187. Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Авг-26, 22:04	+/–
У кого мегатонная обвязка к блобу-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #188

188. Сообщение от Джон Титор (ok), 04-Авг-26, 23:23	+/–
> У кого мегатонная обвязка к блобу-то? Не знаю, я не системщик, мне было лень смотреть (нет практического смысла для вебщика). Думал может вы подскажете. Но очень сомневаюсь что обвязка у той же nvidia, intel, amd существенно меньше. Просто на самой плате множество чипов, работает это все через pci express x16 интерфейс. Обвязка там наверняка не меньше - задача одна и та же. А то что никто не хочет поддерживать - ну так американские санкции. Они очень боятся этой компании. А мегатонная обвязка это целый мегабайт? Или десять? Сколько?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #193

189. Сообщение от Джон Титор (ok), 04-Авг-26, 23:28	+/–
Давай вопрос посложнее - чей допустим Chevrolet?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

190. Сообщение от Аноним (66), 05-Авг-26, 07:56	+/–
> Бpeд. Раньше были блобы и у зеленых и у красных. А теперь зеленые запихнули все это внутрь видеокарты. А где противоречие-то? У амуде закрытый блоб-фирмварь управляющий железкой, у нвидии закрытый блоб-фирмварь управляющий железкой. Найдите 10 отличий...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #202

191. Сообщение от Аноним (66), 05-Авг-26, 07:59	+/–
А firmware не блоб? Он что у амуде закрыт, что у нвидии, и так же лежит на харде и подсасывается драйвером при инициализации железки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #192

192. Сообщение от Zenitur (ok), 05-Авг-26, 08:27	+/–
Ну ты сравнил, конечно, файл в 10 килобайт, и RTOS на VideoCore.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

193. Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Авг-26, 08:36	+/–
Ну давай с простого. Проприетарный драйвер nV месу не требует вообще. У AMD есть вариации. Но даже с меса - в месе нет блобов. Все блобы в открытых реализациях обычно начинались и заканчивались на фирмвари GPU и в худшем случае - проприетарных модулях ядра. Х**-вей же решили попробовать блоб прямо в юзерспейсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

194. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Авг-26, 09:18	+/–
>Именно благодаря GPL GNU/Linux настолько развит. Почему же тогда гну/хурд так убог? Ответ: потому что это истинный гну и истинный гпл. Я вспомню ещё гпльный реактОС. Уже сама статистика говорит что дело не в лицензии. >Свободность лицензии определяется четырьмя свободами. Нет четырёх свобод - код не свободен. Это у вас в секте. Если я не могу делать с кодом что хочу — это не свобода. Это у вас несвобода = свобода, по Оруэлу. У людей, дружащих с логикой, это не так. >Если вы это и без меня знаете, то зачем тогда глупости пишите? Это реакция рыбки-гуппи, не способной вспомнить нить рассуждения. Этим аргументом я привязал образование (и олимпиады, как его часть), чтобы объяснить как оно влияет на написание кода. Вы не увидели связи. Наверное мысль слишком тяжела для вас. >Отношение как к рабам. Сшанским гражданам закрыт доступ к альтернативным информционным площадкам. Некоторым запретили вещать в сшашке, каналы некоторых повырезали на видео-хостингах. Неугодные приложения соцсетей повырезали из магазинов приложений. А на гитхабе удаляют репы неугодных проектов. Относятся как к рабам. Или опять это другое? >Так что тогда плохого в том, что Хуавей без гуглсервисов? Надо бы и остальных производителей оградить от этого. Именно к этомцу мир и движется: к разделению на блоки, ибо глобализация провалилась. Благодаря западным корпорациям. >Вы уже не утверждаете, что китайцы могут чего-то достигнуть. Я и не утверждаю что не могут. Я не расист. >Какую именно проблему они решили? Проблему голода. Проблему отсталости. Собака лает, караван идёт. Сравните с промышленностью сшашки, которая стагнирует много лет. Неужели про Детройт не сылшали? >Очередной дикарь радуется тому, что его называют дикарём. Бгг. Ярый онемэшнег не может быть для меня авторитетом. Уж извините, если задел вашу нежную душу констатацией факта что онемэ — калище лютое. >А у вас аргументы в принципе есть, или только кричалки? Я же говорил ранее; аргумента против аргументов. На лозунги я не намерен приводить что-то дельное. То у вас гпл это свобода, то онемэ — искусство, то китайцы тоталитаристы. Ну если в башке нагажено, что мне с этим делать? Подрастёте, закончите школу, там и поумнеете. Постом на форуме мозги не вправить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #195

195. Сообщение от Аноним (106), 05-Авг-26, 11:04	+/–
>Почему же тогда гну/хурд так убог? Потому, что писался перфекционистами и превратился в долгострой, а далее с появлением Linux, разработчики переключились на него. >Я вспомню ещё гпльный реактОС. Для воссоздания API винды, нужно крайне много сил, гораздо больше, чем на написания кода с нуля, а количество людей, кому нужна винда, но со свободным кодом - не велико. >Если я не могу делать с кодом что хочу — это не свобода. Если я не могу делать с кодом, например PlayStation, основанном на FreeBSD, всё что захочу, то это - не свобода. >У людей, дружащих с логикой, это не так. Мне даже не нужно думать над аргументом, достаточно в вашу фразу вставить несколько слов, и вот, ваш аргумент работает против вас. >Этим аргументом я привязал образование (и олимпиады, как его часть) Во-первых, если вы так восхищаетесь китайским образованием, то должны знать, о проходных балах, и какие там с этим проблемы в Китае. Во-вторых, в программу ВУЗ-ов никогда не получится засунуть хотя-бы беглый обзор всех тем, так как банально не хватит времени. В-третьих, программа ВУЗ-ов постоянно отстаёт от современных технологий, в лучшем случае на несколько лет, в худшем может с лёгкостью отставать на десятилетия. В-четвёртых, в программу вузов с радостью засунут кучу разного мусора, вроде истории IT, и не имеющего практической ценности, так и не имеющего к IT ни малейшего отношения. В-пятых, хватит уже говорить про специальные олимпиады, они не имеют ни какого отношения обычной разработке, поскольку требуют совершенно других навыков и проводятся в других условиях. Поскольку вы так упорно поднимаете эту тему, объясняю на пальцах: в олимпиадах есть заранее ограниченный круг задач, какие нужно буквально зубрить. Очень грубо говоря, по написанию скриптов SysVInit можно проводить олимпиаду, так как всем известно что это такое и как это работает. А вот провести олимпиаду по разработке нового init-а не получится, так как никто, включая организаторов самой олимпиады, не знает каким должен быть результат. Далее, олимпиада даётся на время. В обычной разработке, если времени не хватает, переносят сроки/меняют список фич. Никто на олимпиаде не будет изобретать условный systemd, просто потому, что разработка обязательно включает в себя планирование. Для задачи, условно на 200 строк план можно вызубрить точно так же, как и код, но не для крупного проекта. Кроме самого времени на программирование, точно так же ограничивают время на работу программы. Как следствие, обработка ошибок там отсутствует как класс. Условные 200 строк кода можно написать в виде абсолютно любой лапши, всё равно после проведения олимпиады код выкинут. В обычной разработке, написание не поддерживаемого кода - гарантия того, что при следующей правке код придётся выкидывать, и писать заново. В-шестых, ваш аргумент про ВУЗ-ы, устарел ещё в 90ых-00ых, с появлением Интернета. А сейчас, в 20ых, когда в индексации участвуют не только правила синтаксического преобразования, но и векторные пространства, он выглядит особенно дико. После выпуска из ВУЗ-а, ученику нужно забыть если не всё, чему он там учился, то хотя-бы половину, и начать изучать кучу вещей, о которых ему там не рассказали. А с учётом того, что между выпуском из ВУЗ-а и выходом на пенсию проходит куча лет, то ему нужно будет постоянно дообучаться чему-то новому. А вот здесь как раз тупик. >Сшанским гражданам закрыт доступ к альтернативным информционным площадкам. Если вы не заметили, то я говорю про доступ к информации о программировании. Политика не влияет на программирование, до тех пор, пока правительство в эту сферу не лезет. И в то время, как гражданин США может с лёгкостью получить доступ к более чем миллиарду репозиториев github, просто выйдя в Интернет, китайцу, для начала, нужно каким-то образом проковырять дырку в Золотом Щите. И в случае, когда один протокол будет заблокирован, переключится на второй протокол. >А на гитхабе удаляют репы неугодных проектов. миллиард - X > 0. Кроме того, альтернативные хостинги изобретены. Я вам уже приводил данный аргумент, и вы как всегда не можете возражать по существу. >Именно к этомцу мир и движется: к разделению на блоки, ибо глобализация провалилась. У вас галлюцинации. Даже во времена СССР, между СССР с одной стороны и капиталистами с другой стороны, шла торговля. А всё по причине того, что даже СССР не мог позволить себе некоторые сферы, вроде разработки железа и ПО. А сейчас мы говорим о Китае, который завязан на экспорт своей продукции. Если завтра на крупного потребителя упадёт метеорит, то китайцам поплохеет исключительно от падения выручки. >Я не расист. При чём здесь расизм? С каких пор констатация объективных фактов стала расизмом? Вы бы ещё возмутились, что выражение "китайский код" какое-то слишком конкретное. >Проблему голода. Проблему отсталости. Вы бы ещё времена Троецарствия вспомнили. Прошлое было в прошлом, забудем о нём. Если проблема голода была решена в 10ых, то всё, уже лет десять прошло. Если в 00ых - лет двадцать. Прямо сейчас, Китай усиленно решает проблему равенства, разделяя людей на касты. IT-шник, знающий английский язык и имеющий свободный доступ к Интернету, всегда будет иметь преимущество над крестьянином, запертым в китайском интранете. >Неужели про Детройт не сылшали? Я слышал, что он постепенно возрождается. >что онемэ — калище лютое. Варвар, какое это имеет отношение к жизнеспособности форка Linux, а так же доступу к github? Какое это имеет отношение к разделению китайцев на касты? Или вы готовы оскорблять всех подряд, лишь бы только не смотреть правде в глаза? >Я же говорил ранее; аргумента против аргументов. На лозунги я не намерен приводить что-то дельное. Если вы считаете какое-то утверждение лозунгом, то должны это аргументировать. >То у вас гпл это свобода, то онемэ — искусство, то китайцы тоталитаристы Да, да и ещё раз да. Это не США отключили гитхаб в Китае, это китайские власти затруднили доступ к гитхабу. Именно по этой причине и можно однозначно сказать, где есть свобода, а где - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #196

196. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Авг-26, 12:17	+/–
>Потому, что писался перфекционистами и превратился в долгострой >Для воссоздания API винды, нужно крайне много сил Т.е. дело не в лицензии, как я и говорил. Ваша реклама волшебной таблетки (в виде гпл) опровергнута вами же. Да я талантлив, как педагог. >Если я не могу делать с кодом, например PlayStation, основанном на FreeBSD, всё что захочу, то это - не свобода. Я как со школьником общаюсь, чесслово. Свобода — небинарное понятие. Гпл свобдонее ЕУЛА; бсд, мпл и апл свободнее гпл; мит свободнее предыдущих, а самаяч свободная лицензия — публичное достояние. Эта модель описывает почему гпл может воровать код, не возвращая его в родительский проект. Она (модель) сложнее вашей картины, чтобы её понять надо напрячь мозги. Попробуйте, может до вас дойдёт. >в олимпиадах есть заранее ограниченный круг задач, какие нужно буквально зубрить Вы не участвовали в олимпиадах. И не готовили к ним, очевидно же. И да, если всё так просто, то почему среди сшанских школьников не находится таких, которые уделают китайских или корейских? >А с учётом того, что между выпуском из ВУЗ-а и выходом на пенсию проходит куча лет, то ему нужно будет постоянно дообучаться чему-то новому. Это в принципе надо делать. Потому что обучение в вузе это не про конкретные навыки, а про навыки уметь находить информацию. Вы поймёте это, если поступите после школы. >Если вы не заметили, то я говорю про доступ к информации о программировании. Вы забываете что не бывает программирования в вакууме. Политика всегда рядом. Напомню недавнюю войну с терминологией мастер-слейв. Или всякую муть с гендерным разнообразием в руководстве проектов. А ещё на гитхабе действуют законы сшашки и их патентное право на ПО, которогонет в цивилизованных странах. Я уж молчу про то, что код там физически располагается в сшашке и хз как их военка пользуется доступом к такому добру. >У вас галлюцинации. Да нет. Вы топите за макдакнет, который уже давно есть. Китай ему противостоит. >При чём здесь расизм? Вы сомневаетесь в способности определённой расы (ну или нации). Это расизм. >Я слышал, что он постепенно возрождается. Потому что нашлись китайские инвесторы? >Варвар Бгг, опять стригерились. Не плачьте, вам придётся принять факт что онемэ — дрмище. А вспоминаю я это, потому что вы напоминаете. Могли бы просто мимо пропустить,  но пичОт же, да? >Если вы считаете какое-то утверждение лозунгом, то должны это аргументировать. Зачем? Если вы неглупый человек, то сами видите, что это лозунг. А если не видите, то занимайтесь самообразованием. Поумнеете. >Это не США У сшашки свой метод: у них влать и магнаты взаимно проросли. Сначала идёт идея, потом её распространяет Голливуд, потом алгоритмы соцсетей «случайно» начинают делать то, что нужно. А если не делают, то их вызывают в конгресс и делают там атата. Вспомните как блеял  там Цукерберг и божился что боль такого не будет. Он и вякнуть не посмел про свободы. Разумеется, страны, которые считают что такая политика будет влиять на умы их населения, с этим борятся. Заметьте как описанный алгоритм запрограммировал ваш мозг. Вы даже не понимаете, что гпл — это ещё один элемент контроля. Вседь гпл полностью ложится под законодательство одной страны, распространяя её юрисдикцию на весь мир. А вы наяриваете это г-но и говорите что это варенье, ой, т.е. свобода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #198

198. Сообщение от Аноним (106), 05-Авг-26, 16:25	+/–
>Т.е. дело не в лицензии, как я и говорил. Дело в лицензии, так как у GNU/Linux есть успех, у BSD позиция либо сильно хуже, как у FreeBSD, либо очень сильно хуже, как у OpenBSD. Именно GNU/Linux запускается в винде или макоси. >Я как со школьником общаюсь, чесслово. Постойте, но ведь про вас можно сказать то же самое. >Свобода — небинарное понятие. Понятие "свобода" имеет четыре чётко определённых формальных критерия. Если вам нравится называть кошку слоном, называйте как хотите, но не удивляйтесь, когда люди будут вас не понимать и смотреть с осуждением. И да, вы ничего не ответели про PlayStation и FreeBSD. >Гпл свобдонее ЕУЛА; бсд, мпл и апл свободнее гпл; мит свободнее предыдущих, а самаяч свободная лицензия — публичное достояние. Я может скажу удивительную для вас, как педагога вещь, но перед тем, как сравнивать лицензии, потрудитесь описать критерий, по которому вы их сравниваете. Поскольку если отталкиваться от возможности закрыть полученный код, то EULA будет стоять как минимум рядом с BSD. >Эта модель описывает почему гпл может воровать код, не возвращая его в родительский проект. Во-первых, никакого воровства не происходит, поскольку никто не нарушает правила оригинальной лицензии, а во-вторых, гпл и подобные - единственный вид лицензий, которые позволяют коду вернуться в родительский проект. >Вы не участвовали в олимпиадах. И не готовили к ним, очевидно же. Мы не обсуждаем ни меня, ни вас, ни ваших учеников. Мы говорим исключительно про переносимость навыков с олимпиад на разработку. >И да, если всё так просто, то почему среди сшанских школьников не находится таких, которые уделают китайских или корейских? Как я вижу, возражений против моих аргументов про список задач и условия, в которых они решаются, у вас нет. Если вы захотите упомянуть их, потрудитесь для начал опровергнуть каждый пункт. >Потому что обучение в вузе это не про конкретные навыки, а про навыки уметь находить информацию. Какой незамутнённый бред. Единственно зачем нужен не топовый ВУЗ - это для формальной бумажки. Если речь идёт о топовом ВУЗ-е, то он может дать немножко знаний и может быть связи, но чтобы туда поступить, нужно иметь деньги. Ну а навыки поиска информации общедоступны. Никто не будет в ВУЗ-е на специальности "педагог" рассказывать про написание парсеров, умение составлять SQL запросы, и даже банально пользоваться ИИ. Но, то что ВУЗ не даёт навыков, в этом вы правы. Я не знаю кто составлял им программу, но он определённо обладал чувством юмора, раз не рассмотрел весь рабочий процесс, от тикета заказчика, до фичи на проде. >Политика всегда рядом. Напомню недавнюю войну с терминологией мастер-слейв. Или всякую муть с гендерным разнообразием в руководстве проектов. И дальше что? У вас как-то мысль обрывается на полуслове. Меня интересует несколько тем, сколько репозиториев на интересующие меня темы, я по ним найду - все полезны. Если вы беспокоитесь о том, что какой-то репозиторий был удалён, то во-первых, поднимите зеркало, а во-вторых, и в случае Китая самым важным - держите шаловливые руки цензоров от него подальше. Чтоб ни своевольных правок, ни удалений по желанию левой пятки. >А ещё на гитхабе действуют законы сшашки и их патентное право на ПО, которогонет в цивилизованных странах. Я конечно понимаю, что до профессиональных педагогов долго доходит, но гитхаб ценен теми репозиториями, которые там есть. Их уже достаточно, для того, чтобы этот самый гитхаб не блокировать. Давайте, выкладывайте все свои тезисы сразу же, а то надоедает обсуждать одно и тоже постоянно. >Я уж молчу про то, что код там физически располагается в сшашке и хз как их военка пользуется доступом к такому добру. Зеркала изобретены. Только учтите, что то, чего вы хотите, достигается через те инструменты, которые китайской власти тем более не понравятся. >Вы топите за макдакнет, который уже давно есть. Вы нагаллюцинировали новое слово. >Китай ему противостоит. Вы не привели ни одного ресурса, который может хотя-бы потенциально заинтересовать меня как программиста, созданных в Китае. Если Китаю так хочется поиграть в независимость, пусть обрубит маршрутизацию трафика за свои границы. >Вы сомневаетесь в способности определённой расы (ну или нации). Это расизм. При чём здесь раса или нация? Если я не пишу китаец проживающий в Китае, то не делаю это лишь из-за лени, а не из-за ненависти к китайцам. Как только китаец переедет в условный Тайвань, у него волшебным образом появится доступ к гитхабу. Если китаец переедет в условные США, то у него тоже магически будет доступ к гитхабу. Мне удивительно, как вы до сих пор этого не поняли. Вас не смутило, что Золотой Щит не мешает жителю того же Тайваня? >Потому что нашлись китайские инвесторы? Какое мне дело до Детройта? Я пишу код, и до тех пор, пока ни США, ни Китай меня не трогают, пусть развлекаются как хотят. Если хотят, могут даже повоевать, лишь бы меня это не затрагивало. >Если вы неглупый человек, то сами видите, что это лозунг. Вы забываете, что умные люди могут придерживаться разных точек зрения. >А если не видите, то занимайтесь самообразованием. А глупые - могут так и не понять, если им подробно не объяснить, в чём именно они заблуждаются. >Сначала идёт идея, потом её распространяет Голливуд, потом алгоритмы соцсетей «случайно» начинают делать то, что нужно. Какое отношение всё это имеет к программированию? >Вспомните как блеял  там Цукерберг и божился что боль такого не будет. Он и вякнуть не посмел про свободы. Вы опять смешиваете профессиональную деятельность, с идеологической болтовнёй. Китай целенаправлено блокирует полезные ресурсы, изредка случайно задевая политические. >Разумеется, страны, которые считают что такая политика будет влиять на умы их населения, с этим борятся. Именно по этому Китай крутит голивудские фильмы, и полностью заблокировал гитхаб. Деградировать разрешается, а вот быть умным - нет. >Заметьте как описанный алгоритм запрограммировал ваш мозг. Перед тем, как ссылаться на меня, вы лучше расскажите о себе, кто и как вас программировал, и на что вы пригодны. А то умаодан код писать не способен, думаю даже под страхом смерти. >Вы даже не понимаете, что гпл — это ещё один элемент контроля. Вседь гпл полностью ложится под законодательство одной страны, распространяя её юрисдикцию на весь мир. Вы недовольны GPL, однако до сих пор почему-то не привели её аналог, относящийся к другой юрисдикции. И да, если варваров, проживающих в Китае так контролирует GPL, то пусть пишут код полностью с нуля, под своей собственной лицензией. Поскольку если они с ней не согласны, то у них нет права использовать код изначально. Достаточно забавно, как вы продолжаете гнуть свою линию, даже не пытаясь прислушаться к моим интересам. Значит не даром жители Китая делают дырки в Золотом Щите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #199

199. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Авг-26, 16:32	+/–
>Понятие "свобода" имеет четыре чётко определённых формальных критерия. Которые за вас определил ваш гуру. Думать самостоятельно вы не хотите. На этом закончим, ибо я уже начинаю повторяться на ваши неизменяемые вопросы, ответ на которые есть выше. Если хотите разобраться — перечитайте всё выше. Не по диагонали, а попытайтесь подумать. А пропаганды и без вас хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #200

200. Сообщение от Аноним (106), 05-Авг-26, 17:38	+/–
>Которые за вас определил ваш гуру. Думать самостоятельно вы не хотите. Если в обществе договорились называть определённые лицензии свободными, а другие - открытыми, то я буду использовать общеупотребительное название, а не выдумывать собственное. Когда мне будет выгодно, я буду использовать открытые лицензии, за меня не переживайте. >На этом закончим Поздравляю с успешным сливом. >А пропаганды и без вас хватает. Это не пропаганда, а опровержение вашей же дезинформации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

201. Сообщение от пох. (?), 05-Авг-26, 18:13	+/–
> ллм всё схавает, успевай только промпты писать llm не найдет тебе превратившегося в шейпер полисера. Вообще никак. Даже если ты ее пустишь в консоль, что тоже не так просто организовать. Ее этому просто не научили. И сомнительно что научат. > нищенствующим по европкам понауехам из $50/час не зазорно потрудиться как следует, вопрос только - на кого именно им незазорно. И что у них осталось от квалификации за пять лет работы в свободных кассах. > и нет сложностей с переводом денег. А вот вопрос доверия к винни-пухам и их > госкорпорациям никуда не делся то ли дело вот с нищими поуехами. они-то точно не работают заодно на кого-то еще. Им-то доверять тоооочно можно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

202. Сообщение от Zenitur (ok), 17-Авг-26, 01:34	+/–
Отличия таки есть. Firmware от AMD занимает пару десятков килобайт (сейчас посмотрел - 256 килобайт, это фактически биос). nvidia.o занимает пару десятков мегабайт, а GSP - это nvidia.o, перенесённый в микросхему ПЗУ. Это как сравнивать IBM PC AT, открытую архитектуру, на которой был закрыт только BIOS - и IBM PS/2, закрытую архитектуру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

203. Сообщение от Аноним (203), 18-Авг-26, 16:09	+/–
Там с любыми такая ситуация, хоть с оранжевыми, хоть с банановыми, хоть еще с какими. Особенно, если вместо SoC всепобедитель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема