Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Сравнение отзывчивости ввода в X11 и Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Июл-26, 23:07
Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх, запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate) и использования вместо DXVK форка  dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения VRR и применения dxvk-low-latency... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65901
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Июл-26, 23:07	+14 +/–
> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками. Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то и оно. Вот и думайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #16, #127, #183, #255

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:13	–11 +/–
> Тестирование подтвердило ... что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода Кто-то сомневался, что новомодные программисты вейленда сделают только хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Июл-26, 23:19	+8 +/–
а на нативных играх тестировать не пробовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #158

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Июл-26, 23:20	+32 +/–
миллион задержек. То есть 4210 секунд на иксах против 4380 на вейланде. 1 час 10 минут против 1 часа 13. Очень заметная разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #42, #58, #218

7. Сообщение от Аноним (168), 14-Июл-26, 23:23	+4 +/–
Теперь отключите композитинг на иксах и сравните.  Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать, инпут лаг у них однозначно меньше -- особенно, если фреймрейт не упирается в рефрешрейт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #167, #205

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Июл-26, 23:25	+/–
А слабо это померить на nvidia reflex? Оно уже давно в linux есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:26	–6 +/–
Весьма интересно, но почему вместо вяленого используется kwin? У него же есть эталонная реализация, weston называется. Надо в ней сравнивать. К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #13, #63

10. Сообщение от Аноним (9), 14-Июл-26, 23:29	–17 +/–
Ну, скажем так, иксы никогда не отличались быстротой реакции по причине оверхеда в виде сетевого взаимодействия. Надо очень постараться, чтобы им проиграть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #15, #83, #87

11. Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:32	–2 +/–
а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) а как хорошо рекламировался wayland.., без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру), с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

12. Сообщение от Alladin (?), 14-Июл-26, 23:33	+9 +/–
так а тут по идее x11 должен оставать по описанному вами оверхеду, а по тестам получаем обратное:))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24

13. Сообщение от ааа (??), 14-Июл-26, 23:34	+4 +/–
какая эталонная реализация, там же разрабы вейланда в гитлабе отбивались мол "чукча не читатель" и никаких эталонов предоставлять не будут, только спеки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от Аноним (3), 14-Июл-26, 23:37	+/–
Какие нативные игры есть под вейленд? Тетрис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #19, #65

15. Сообщение от Аноним (15), 14-Июл-26, 23:39	+10 +/–
Воены супротив иксов 18 лет твердят про какой-то оверхэд, а сами лучше сделать так и не смогли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Июл-26, 23:39	+1 +/–
Еще бы этот бенч приложили, там иксы чуточку сдают. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #85

17. Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:42	+/–
>Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0. Хм... интересно, а почему не что-то нативное ? Плюс есть реализации от производителей "NVIDIA Reflex" или "Xe Low Latency (XeLL)": - https://www.techpowerup.com/img/3MMKGZEclmnyh2Zz.jpg - https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580/images/arc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Июл-26, 23:43	+2 +/–
Factorio?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (19), 14-Июл-26, 23:46	+1 +/–
https://store.steampowered.com/app/730/CounterStrike_2/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:03	–1 +/–
Вопрос был "нативные под вейленд"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #25

21. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:07	+/–
Марио ещё вспомни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #184

23. Сообщение от Аноним (23), 15-Июл-26, 00:10	+2 +/–
Для объективности ещеб с виндой сравнили бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

24. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:14	–2 +/–
Подозреваю, намек в комменте был на то, что вейланд такой же мусор, как и иксы Что, в общем то, не удивительно, просто "место проклятое"©
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #62, #79, #81

25. Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:17	+2 +/–
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:18	+2 +/–
Блин, ну а все же... Вот вейленд же создавался как более современная и быстрая замена иксам. А на деле 40-летние (как говорят фанаты вейленда) иксы работают хоть и чуть-чуть, но все же быстрее современного веленда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

27. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:19	–8 +/–
> а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше) будь так добр, скинь пруфы, желательно актуальные > а как хорошо рекламировался wayland ну иксы на практике оказались абсолютированным мусором, тут что угодно будет лучше, кроме разве что вейланда, и то вопрос то спорный, ведь иксы даже на один монитор с проблемами изображение выводят, к вейланду без проблем цепляется много всяких разных > без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру) давай внесем поправочку - в вейланде таки можно отключать верт синхру, а вот в иксах с тирингом и статтерингом принципиально ничего сделать нельзя > с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #34

29. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:23	+3 +/–
xwayland почти 75% оверхэд дает. это надо фиксить. остальное погрешность. забыли написать что чел тестил на мониторе 500гц, а в игре было 700+ фпс. поэтому и цифры такие маленькие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:23	+2 +/–
> Наихудшие показатели оказались у XWayland Вспоминается история, как микрософт делал опенгл, чтобы она работала медленнее DX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:25	+/–
> это надо фиксить Это не будут фиксить ни в коем случае, икс-приложения в среде вейленда должны бай-дизайн работать медленнее вейлендовских.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 00:26	–5 +/–
> а почему не что-то нативное ? Наверно потому, что нативного кроме тетриса и туксрейсера нету, и то оба под Иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #36

34. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:27	+/–
> как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет в винде еще хуже, на мобилках жрет очень много, и все юзают линукс (стим ос). значит и на десктопе линукс уже лучше :) вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37

35. Сообщение от Аноним (35), 15-Июл-26, 00:29	+2 +/–
Это, конечно, фиаско для вайланд. И не надо забывать, что иксы нарочно не развивают и только с появлением форка появилась надежда не на умышленную стагнацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

36. Сообщение от Аноним (19), 15-Июл-26, 00:31	+/–
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=36618...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

37. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 00:36	+2 +/–
> в винде еще хуже точно? ты уверен? > на мобилках жрет очень много сколько много? есть в процентах? > и все юзают линукс (стим ос) который использует вейланд кста, для игорей, gamescope это вейланд композитор, который не поностью реализует протокол, что не позволяет его использовать как десктопный > вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie. приходи, когда будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #39, #88, #157

39. Сообщение от Аноним (34), 15-Июл-26, 00:42	–1 +/–
> приходи, когда будет мне-то зачем, это тебе надо дурачкам из микрософта сказать, что они зря это делают, винда и так топ. они без твоего тайного знания просто не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

41. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 00:50	+/–
Т.е. все восклицания об огромном инпутлаге на wayland оказались ложью, как неожиданно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #56

42. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:51	+39 +/–
Ну вроде как бы и да. Но 3 секунды это 3 секунды. А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. А все равно быстрее вейленда, несмотря на стагнацию и какой-то там оверхед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #154, #264

43. Сообщение от Аноним (1), 15-Июл-26, 00:55	+6 +/–
Ага, как и все восклицания про медленность иксов. Ведь ваши же собственные тезисы о стагнации иксов и что их никио не развивает, играют же против вас. Заброшенные, н кому не нужные, стагнирующие, ото всюду выброшенные, окаменелые иксы все еще быстрее вейленда...ну или как минимум на таком же уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #45

44. Сообщение от Аноним (205), 15-Июл-26, 00:58	–5 +/–
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER. Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #258

45. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 01:08	+/–
Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был приделан сбоку и тормозил. Я бы посмотрел на результаты других композиторов, того же sway, но и у жирного kwin результаты очень даже неплохие. https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #47, #48, #55, #94

46. Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 01:25	+1 +/–
история похожа на правду, было у меня одно железо на чипсете gm45 и там майкрасофт выпустила wddm (как их там дрова) с отвратной реализацией opengl. из игр (win 7/10/11) шло практически - ничего. но, если взять дрова производителя и установить (win11, которые не wddm) то и hl2 шла отлично. только дрова надо еще найти и для установки этих дров надо найти правильную версию и пропатчить ее дату чтобы винда автоматически не ставила wddm.. и хоба, все шик)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #67

47. Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 01:26	+1 +/–
фичи?, ты наверное хотел сказать их любимое: не нужно, поэтому и делать не будем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от mss (?), 15-Июл-26, 01:30	+/–
Интересно, какие фичи... Пока X11 догоняют, судя по последним изменениям в x11 форке, нет их как бы... И стоит не забывать, что wayland = протокол, а дальше кто в лес, кто по дрова с своими кастомами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50

49. Сообщение от iCat (ok), 15-Июл-26, 01:35	+2 +/–
ШТОШ. Рассмотрел приведённые результаты. Продолжаю использовать X11, а разработчикам Wayland желаю дальнейших успехов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 01:48	+/–
Даже близко не догоняют, да и никогда не догонят, ресурсов не хватит. Пока они выводят всё в один буфер, ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода видео - не реализуют, а иначе они делать не будут, чтобы не сломать совместимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #52

52. Сообщение от Аноним (3), 15-Июл-26, 02:33	–2 +/–
> ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода а когда это в вейленде собираются делать? В Иксах это давно всё есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #53

53. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 02:56	+1 +/–
>В Иксах это давно всё есть. В фантазиях фанатов, если только. Попытки обойти ограничения x11 были, но ни к чему хорошему они не привели, например - xv. Поэтому разработчики пошли по пути меньшего сопротивления и дропнули протокол. После этого появились рабочие реализации, что бы хейтеры ни писали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

55. Сообщение от Аноним (55), 15-Июл-26, 04:21	+/–
>у жирного kwin That reputation comes from a mix of historical baggage and modern architectural reality. You are hearing a piece of truth, but it requires some nuance. The "bloat" and "instability" arguments stem from two distinct factors: 1. The "Bloat" Myth vs. Reality. Historically (KDE 4 era): KDE was incredibly heavy and prone to memory leaks. That reputation stuck for a decade. Modern Plasma 5 & 6: KWin and the core Plasma stack have been completely rewritten. Today, an optimized KWin environment uses significantly less RAM than GNOME, sitting closely behind lightweight window managers like XFCE. 2. Feature Richness: KWin is massive compared to pure Wayland compositors like Sway or Weston. It contains built-in compositing effects, scripting engines, complex multi-monitor handling, and window decoration logic. If you define "bloat" as lines of code and features you don't use, then yes, KWin has bloat. But if you define bloat as resource consumption, it is highly optimized.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #60, #107

56. Сообщение от Аноним (56), 15-Июл-26, 04:28	+1 +/–
У меня слабый ноут и есть ощутимая задержка то ли ввода, то ли отрисовки на вяленом под кде (версия 6.7.2). И дёрганные анимации. Как в кдешных приложениях, так и в браузере. Какой-нибудь остряк сейчас вылезет, мол, на кде не может не быть тормозов, но под иксами та же сессия работает плавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #57

57. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 04:46	–3 +/–
Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже на слабом железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #96

58. Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 05:02	–7 +/–
Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. Если эти фичи убрать - то стонет быстрее x11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #76, #84, #92, #101, #220, #221, #262

59. Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 05:36	–2 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64627) Выпуск среды рабочего стола GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65015) Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65045#21) "бета-выпуск дистрибутива Ubuntu, Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 50, в котором удалён код для поддержки X11“ (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65085) Иксы закопали: 1. Отрицание 2. Гнев 3. Торг * Вы здесь* 4. Депрессия 5. Принятие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 06:25	–1 +/–
Потребление ram не имеет значения, если её хватает. Плазма жрёт неплохо vram, но это тоже не так важно. Важен лишь путь, который выполняется на процессоре и видеокарте, прежде, чем вывести изображение, оптимизация кода. Более простые композиторы потенциально могут быть неплохо оптимизированы, но это лишь предположение. Нужно проверять на практике. Из статьи: >And who knows, other Wayland compositors might already be better.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #110

61. Сообщение от Аноним (61), 15-Июл-26, 06:33	+/–
Разброс задержек оказался важным, но график не отражает этого. Справедливости ради, оригинал содержит отдельные графики для распределений, но тем не менее это же кошмарно неудобно разглядывать десяток картинок, чтобы в уме из них составлять общее представление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Up (??), 15-Июл-26, 06:37	+3 +/–
Авторы вейланда и х86 одни те же даунята, че вы хотите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #201

63. Сообщение от Аноним (63), 15-Июл-26, 07:31	+/–
> К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами. Возможно потому, что KWin пока что - лучшее, что может работать с вяленым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #99, #254

64. Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Июл-26, 07:40	+1 +/–
Есть же нативный ворд "приёмистость". "Отзывчивость" это способность / склонность отзываться на чужие беды / трудности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #114

65. Сообщение от Аноним (58), 15-Июл-26, 07:45	+/–
Тогда уж спрашивать: Какие нативные игры есть под  Линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #119, #135, #156

67. Сообщение от Аноним (67), 15-Июл-26, 07:49	+/–
вообще странно, что винда отдала предпочтение драйверу wddm независимо от даты драйверов производителя. Разве что они неподписаны были? wddm буквально позиционируются как универсальные базовые драйвера, которые нужны при отсутствии специализированных дров от производителя и они не обещают быструю работу. И при наличии "правильных" дров винда спокойно отрубает wddm в пользу "правильных".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #91, #139

69. Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 07:55	–5 +/–
Нет. Не быстрее. Когда тестируют реальное применение, а не сферические задержки в вакууме, то wayland всегда обгоняет иксы даже на невидиях https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #90

70. Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 07:55	–3 +/–
Иксам уже нчего не поможет https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #93

72. Сообщение от Аноним (72), 15-Июл-26, 08:07	+/–
>проприетарным драйвером NVIDIA 610.43.03 и рабочим столом KDE Plasma 6.7.2. На других композиторах не пробовали? >Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0 Яснопонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

73. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 08:11	+/–
И на свободных дровах. Кто знает, что там в блобе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #115

76. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15-Июл-26, 08:42	+10 +/–
Убери и проведи своё исследование. Доказывать надо фактами, а не предположениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #235

79. Сообщение от Аноним (79), 15-Июл-26, 09:06	+1 +/–
"Место проклятое" - это Винда. Когда закончишь устанавливать драйверы, не забудь удалить телеметрию Невидии и три раза перезагрузиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #130, #134

81. Сообщение от Илья (??), 15-Июл-26, 09:17	–2 +/–
> вейланд такой же мусор, как и иксы Тем не менее иксы выбросили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #129

82. Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 09:28	+10 +/–
Короче, современный самый последний, супер-дупер навороченный реактивный самолёт все еще чуть-чуть медленее первого картонного самолета, выпущенного 150 лет назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от Аноним (83), 15-Июл-26, 09:37	+1 +/–
Что в x11, что в wayland приложения с композитором/сервером общаются через unix сокет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #95

84. Сообщение от Аноним (84), 15-Июл-26, 09:38	+4 +/–
>Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. Ничего он не блокировал https://github.com/orgs/X11Libre/discussions/251
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #213

85. Сообщение от Аноним (84), 15-Июл-26, 09:39	+1 +/–
Репозиторий, откатили на 2 года назад. Давай тогда репозиторий вяленного откатим также?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #102, #176

86. Сообщение от небесный ученый (ok), 15-Июл-26, 09:43	+/–
тормозной wm(KWin) + проблемная связка (NVIDIA + Wayland) и почему я не удивлён таким результатам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

87. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:43	+3 +/–
Щито?! В каком месте иксы тормозили? Да что ты чёрт побери такое несёшь? (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #124

88. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:46	+1 +/–
Уже сколько угодно тестов о том, что Лин у вин (даже на играх для вин) выигрывает буквально на голову.  Сатурну больше не наливать (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #126

89. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:47	+/–
Уже тонны сравнений. Спойлер: венда почти  всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #109

90. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:49	+1 +/–
Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? С использованием измерительных приборов? 0.22 мсек -- это, конечно курам на смех. Но 4 мсек против 8 мсек -- это уже может сыграть. Фриз под вяленым меньше (это важно), но стабильность ещё важнее. Поэтому, вяленый пока нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #100

91. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:52	+1 +/–
Идеализм. Майкрософт у надо деньги зарабатывать  А не конкурентов кормить. И да: проверял лично -- OpenGL под арендой даёт на 40..50% меньше ФПС, чем под Убунтой. Запускал вылизанный графический тест (один и тот же, без всяких прослоек)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

92. Сообщение от Аноним (92), 15-Июл-26, 09:53	+8 +/–
Прежде всего блокировали текущие мейнтейнеры X11, которые хотят закопать его в пользу Wayland. В форме XLibre архитектура почему-то не мешает реализовывать фичи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #155, #212

93. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:54	+2 +/–
> Иксам уже ничего не поможет Идеализм. Дай столько же денег, сколько дают вяленому -- ещё неизвестно кто кого переживет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #174, #177, #219

94. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:57	+/–
> Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой > x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был > приделан сбоку и тормозил. Ещё раз посмотри на результаты тестов. Х11 вообще не развивают. Если бы столько усилий вкладывали в Х11, сколько в вяленого -- ещё неизвестно что там дальше будет. Никакие фичи иксы своей архитектурой не блокировал. Ими тупо никто не занимается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #144, #178

95. Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 09:58	–1 +/–
Т.е. в вейленде есть сетевая прозрачность через UNIX-сокет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #163

96. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 09:59	+1 +/–
> Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже > на слабом железе. Да что ты. Расскажи мне тогда, почему я ПК-боярин, на моём домашнем звере запускаю кеды под иксами -- и все работает. Запускаю кеды под вяленым и вижу глазами артефакты, торможению и откровенные баги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #98, #180, #203

97. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 10:01	–1 +/–
>>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER. > Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит. Райзен 7800 3Д (16 ядер), 32 ГБ, неВидия 3050 8 ГБ, монитор 120 Гц на ФуллХД -- тормозит и глючит вяленый как не в себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #118

98. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 10:11	–2 +/–
На nouveau тоже артефакты, торможение и баги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #103

99. Сообщение от небесный ученый (ok), 15-Июл-26, 10:16	–1 +/–
>Возможно потому, что KWin пока что - лучшее, что может работать с вяленым нет! >https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56429 >Сравнение производительности игр при использовании Wayland и X.org >В среднем игры в GNOME-сеансе на базе Wayland демонстрировали FPS на 4% выше, чем в сеансе GNOME поверх X.org. В большинстве тестов KDE 5.22.5 немного отставал от GNOME 40.5 при использовании Wayland, но опередил при использовании X.Org в тестах большинства игр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #170

100. Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 10:17	–1 +/–
> Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? В тестах выше, сферические задержки в вакууме. 500 герцовый моник, и игра выдает 700 фпс. Что толку от долей процентов в минимальной задержке. Реальные игры очень редко у тебя будут выдавать больше 100 фпс. И как показывают реальные тесты на вейланде игры рботают быстрее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #105

101. Сообщение от nnam (?), 15-Июл-26, 10:22	+1 +/–
какие? реализовывать то что в иксах есть уж четверть века?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

102. Сообщение от nnam (?), 15-Июл-26, 10:22	+2 +/–
а что там тогда останется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

103. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 10:26	+2 +/–
> На nouveau тоже артефакты, торможение и баги? Я пользователь. Я не собираюсь тратить недели своей жизни, на выяснение почему всё это и как это победить. Я тупо беру наименее отвратительный вариант после 2 дней копания и живу с этим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #108

104. Сообщение от dalco (ok), 15-Июл-26, 10:27	+4 +/–
Один единственный дистрибутив, одна единственная видюха от одного единственного вендора, с одной единственной версией дров. Всё это проверялось на одной единственной игре, если я прочитал правильно. И, исходя, из всего вышеперечисленного, умудрились сделать далеко идущие глобальные выводы? Научный подход так и брызжет из всех щелей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Июл-26, 10:31	+/–
>> Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? > В тестах выше, сферические задержки в вакууме. 500 герцовый моник, и игра > выдает 700 фпс. Что толку от долей процентов в минимальной задержке. Читай внимательней. Речь про конкретные мсек. И чем больше Гц на мониторе -- тем точнее измерения. 8 мсек -- это уже заметно. При 60 Гц -- длительность одного кадра 16 мсек. 8 мсек -- это 50%. Это МНОГО. Чтобы задержки не фиксировались при динамическом зрении -- они ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕНЬШЕ 4 МСЕК. > Реальные игры очень редко у тебя будут выдавать больше 100 фпс. Эммм... Танки: 120..260 ФПС. На убунте. На ФуллХД. > И как показывают реальные тесты на вейланде игры рботают быстрее Ещё раз: я ЛИЧНО сравнивал вяленого, иксы, венду линь -- и я ЛИЧНО выбрал линь+иксы+Протон (на OpenGL). И статья подтверждает, что мой ЛИЧНЫЙ выбор -- правильный. Если тебе нравится страдать -- страдай. Мне страдать не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #106

106. Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 10:45	–1 +/–
> Эммм... Танки: 120..260 ФПС. На убунте. На ФуллХД. Я про игры говорю, а не онлайн дро***ню > Ещё раз: я ЛИЧНО сравнивал вяленого, иксы, венду линь -- и я ЛИЧНО выбрал линь+иксы+Протон (на OpenGL). И статья подтверждает, что мой ЛИЧНЫЙ выбор -- правильный. Если тебе нравится страдать -- страдай. Ещё раз в статьях на форониксе в wayland всегда показывает фпс больше чем иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #111

107. Сообщение от Аноним (107), 15-Июл-26, 10:46	+/–
Спасибо за правильную(тм) версию от нейрослопмашины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

108. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 10:49	–1 +/–
Ты уже выбрал самый отвратительный вариант при сборке компьютера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

109. Сообщение от Аноним (109), 15-Июл-26, 10:55	+/–
ссылочку можна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

110. Сообщение от Аноним (110), 15-Июл-26, 11:02	+1 +/–
Ты из какого года капчуешь? С разморозкой, глянь цены на память и обтекай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #196

111. Сообщение от Аноним (111), 15-Июл-26, 11:19	+1 +/–
> Я про игры говорю, а не онлайн дро***ню Это направильные пчёлы, и они делают неправильный мёд? И задержка важна в первую очередь именно в мультиплеере. > Ещё раз в статьях на форониксе в wayland всегда показывает фпс больше чем иксы. Может, пора начать играть в игры, а не в Фороникс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #121

113. Сообщение от Аноним (113), 15-Июл-26, 11:22	+/–
> Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland. Да пребудет с джедаями сила вселенной!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116

114. Сообщение от Аноним (111), 15-Июл-26, 11:29	+/–
> нативный > ворд You were saying? > приёмистость Не уверен, что когда-либо слышал это слово, и уж точно не знаю его значение. > "Отзывчивость" это способность / склонность отзываться на чужие беды / трудности. Ну так всё правильно. В данном случае, это способность компьютера отзываться на трудности пользователя, которому нужно совершить действие в компьютерной игре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #142

115. Сообщение от Аноним (111), 15-Июл-26, 11:31	+/–
Вы в какое место читаете? Сказано же, проприетарный драйвер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #123

116. Сообщение от Аноним (113), 15-Июл-26, 11:32	+/–
Совсем уже на свои чувства полагаться перестали. Что чувствуете, то и правильно. На хрена эти тесты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #128

118. Сообщение от Аноним (205), 15-Июл-26, 11:40	+/–
Так в том и дело, что 3050, а не 5090, да ещё и не гном. Оверхед композитора, да ещё и оверхед DE ещё заметен. Неправильно ты, дядя Фёдор, бенчмарки делаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #284

119. Сообщение от Аноним (119), 15-Июл-26, 11:45	+/–
Penumbra же. Старинная, но офигенная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #136

120. Сообщение от xsignal (ok), 15-Июл-26, 11:46	+1 +/–
Что и следовало ожидать - пропихиваемые эти ваши "новые технологии" имеют целью тупо заставить юзера покупать более быстрое железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Сообщение от AleksK (ok), 15-Июл-26, 11:49	+/–
> Это направильные пчёлы, и они делают неправильный мёд? > Может, пора начать играть в игры, а не в Фороникс? Ой, неправильные тесты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

123. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 12:02	+/–
Всё правильно прочитал, поэтому и предложил, лучше на свободных тестировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

124. Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 12:17	–1 +/–
В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг и иногда падение иксов которое лечилось перезагрузкой. Норм значит? И потом персонажи вроде тебя такие: "а пачиму окна такие популярные?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #133, #138, #143

126. Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-26, 12:32	+2 +/–
На голову это на сколько? В разы или на порядок? Скинь ка сюда эти тесты с выйгрышем на голову Особенно хочу увидеть пруфы на выигрывание линуксом в количестве пользователей на десктопе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #131, #160

127. Сообщение от Аноним (127), 15-Июл-26, 12:37	+3 +/–
>> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками. > Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то > и оно. Вот и думайте. Не являюсь сторонником вялого, его внедрение мне ломает привычный мне софт, которому пока ещё альтернатив под вялый просто нет, но, разве все плюшки вялого для игр в частности не раскрываются именно в сочетании с AMD-видяхами? Разве nvidia не славится тем, что до сих пор лучше поддерживает именно иксы, не? Разве более адекватным не было бы проведение того же самого теста но с видеокартой AMD с Mesa-драйверами? Я не особый игрун вообще, но разве это не про вялого говорили, что игры с ним имеют лучший именно FrameTime? В общем, тема лучшести для игр не раскрыта. К слову, набросить про кривость вялого в играх можно было бы упомянув, что в Portal 2 сплит-скрин работает только в иксах, может уже конечно починили и для вялого, но наврятли, потому что а каким образом? Если что, сам в рабочей каждодневной системе пользуюсь до сих пор иксами, потому что нет паритета до сих пор в поддерживаемом софте не в пользу вялого, но игровой дистрибутив для меня Fedora KDE сейчас на вялом, и да, я в курсе за GameScope, но моя основная система это LTS, а Fedora для работы пусть любители вечного бетатеста используют! Как-то так. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #200

128. Сообщение от Аноним (129), 15-Июл-26, 12:45	+/–
Вполне разделяю мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

129. Сообщение от Аноним (129), 15-Июл-26, 12:46	+/–
Одни выбросили, другие подхватили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

130. Сообщение от Аноним (130), 15-Июл-26, 12:52	–2 +/–
А ты уже сканпелял ведро, поставил тайловый менеджер и наруто на обои? Без этого тебя одноклассники крутым линуксоидом считать не будут, инфа сотка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

131. Сообщение от Аноним (130), 15-Июл-26, 12:54	+1 +/–
Просто власти как обычно скрывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

133. Сообщение от Аноним (133), 15-Июл-26, 13:11	+/–
Ты хоть понимаешь природу тиринга? Он наоборот уменьшает input lag.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

134. Сообщение от Аноним (134), 15-Июл-26, 13:22	+2 +/–
Вот бы в линуксе всё решалось так просто...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

135. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Июл-26, 13:29	+/–
>Какие нативные игры есть под  Линукс? Большая часть игр, сделанных на Clausewitz Engine, значительная — на Unreal и Unity.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

136. Сообщение от Аноним (127), 15-Июл-26, 13:32	+/–
> Penumbra же. Старинная, но офигенная Да, офигенная, особенная, но я не осилил пройти, как и "Анабиоз: сон разума", хотя это и другого класса игра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

137. Сообщение от Аноним (139), 15-Июл-26, 13:37	+/–
Погодите, а с каких пор в X11 нормально VRR работает? Я думал только в вяленом. В X11 если больше одного монитора то никакого VRR, он в принципе не понимает что бывают экраны с разной частотой кадров и сразу пасует. В Wayland же полноценная поддержка нескольких мониторов с рабочим VRR, mixed dpi, и тд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164

138. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Июл-26, 13:38	+/–
>В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг и иногда падение иксов которое лечилось перезагрузкой. Норм значит? Падение иксов требует перезапуск иксов, именно перезагрузка не нужна. Другой вопрос, что на десктопе или ноутбуке, — а где ещё GUI нужен? — разница лишь в затратах времени. Последний раз я падение иксов наблюдал несколько лет назад из-за кривого релиза Хромого. А так последние лет 15 падение иксов — событие из ряда вон, связанное с какой-нибудь исключительно бадной софтиной. Строго говоря, оно и 20 лет назад так было, но в те времена стабильность значительной части графического линуксового софта оставляла желать лучшего — та же kde 3.5 валилась только в путь даже без помощи текущей как дуршлаг Superkaramba. Что до тиринга: настройки дров либо композитор. Я так вот совсем не верен, что если в Wayland или в современной Винде каким-то чудом пустить данные мимо композитора, этого самого тиринга не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #171, #187, #232

139. Сообщение от Аноним (139), 15-Июл-26, 13:40	+1 +/–
У вас каша в голове? WDDM всегда используется в современной винде, это единственная работающая модель драйверов видео. Драйверы нвидии - WDDM, в случае win11 они по спецификации WDDM 3.2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #141

140. Сообщение от Beta Version (ok), 15-Июл-26, 13:43	+/–
Ну надо же. А на гейминговом сабреддите адепты блидингэджа и кашаботы уже долгое время травят байки, что х11 устарел и Вейланд - лучший и единственный для игр. А тут вон оно как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #197, #278

141. Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 13:55	–1 +/–
это у вас каша, WDDM это название эталонной реализации драйвера от майкрасофт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

142. Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Июл-26, 13:57	+/–
"Приёмистость" - способность набирать скорость при увеличении мощности. Из автотехники. Если уж простые и очевидные "скорость отклика" или "скорость реакции" авторам текста почему-то неугодны. "Отзывчивость" -- это, в масштабе приведенного примера, как если бы компьютер утешал игрока после проигрыша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #175

143. Сообщение от windows10 (ok), 15-Июл-26, 14:12	+2 +/–
> В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг Так тиринг - это не тормоза, а наоборот ускорение. У тебя в системе кадр рисуется по частям на двух устройствах - видеокарте и мониторе. Тиринг ты получаешь, когда на видеокарте кадр уже дорисовался, а на мониторе еще не успел вывестись. Борьба с тирингом - это ожидание видеокартой, пока кадр не отрисуется на мониторе. Синхронизация. Теперь представь себе игровой процесс, к примеру выстрел по нажатию ЛКМ. Когда у тебя тиринг есть - отрисовка происходит моментально. Хотя если на экране обновляется большая область, например ты повернул головой персонажа - могут быть видны "разрывы", когда верхняя половина экрана показывает уже новую зону окружающей среды, а нижняя половина на какие-то 200 мкс еще старую зону. Когда у тебя тиринга нет - то система сперва дожидается, пока монитор довыводит твой кадр, и только потом начинает выводить новый. Поэтому ты нажал ЛКМ, должен был произойти выстрел, но система ждет пока дорисуется кадр. Зато при повороте головой персонажа у тебя все рисуется красиво и плавненько. Ну как плавненько. На частоте монитора. На каком-нибудь девчачьем SimSity такие лаги допустимы. А вот в турнирах по Кваке, где вопрос идет о десятках тысяч долларов - эти 200 мкс уже слишком много, поэтому игроки вынуждены либо покупать мониторы с высокой кадровой, либо отключать все эти свстопрдлки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

144. Сообщение от name (??), 15-Июл-26, 14:17	+/–
Если бы столько усилий вкладывали в x11, гну/линукс остался бы на серверах, без графики. Но разработчики не дураки, не стали впустую тратить силы, дропнули устаревший протокол. Если не веришь мне, читай их, узнаешь, зачем нужен wayland и какие фичи блокировал x11. https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/work_items/3195#not...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #283

145. Сообщение от nicholas (?), 15-Июл-26, 14:22	+1 +/–
Я лично отношусь к вейленду однобока.Знаний особый о нем нет,но преувилечения его значимости преувеличено.Иксы так или иначе будут существовать и их никто не отменял.Да программно наверняка он лучше, НО мне как пользователю это безразлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. Сообщение от s9gf4ult (ok), 15-Июл-26, 14:32	+/–
Wayland это не конкретный софт, а лишь протокол. Чуваки сравнивали реализацию Wayland в KWin и X11 в нём же. В чём смысл такого сравнения непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150, #288

147. Сообщение от nicholas (?), 15-Июл-26, 14:44	+/–
> Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх, > запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние > включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate) > и использования вместо DXVK форка  dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения > задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения > на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при > использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения > VRR и применения dxvk-low-latency... > Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65901 Но все правильно.Опыта больше.Но я ухом слышал, что вейленд лучше для ИИ отрисовки и управлением жестами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Сообщение от Аноним (148), 15-Июл-26, 14:46	+2 +/–
Даже прочтя только заголовок, уже предугадал что иксы победят. Вяленый в целом ощущается более медленным, а иксы более релыми. В целом вяленд это такой же современный фанатично-религиозный продукт, как например раст, и всё дело в том, что раньше люди писали софт чтобы работало, а не чтобы пиарится. И расчет был на то, что пользователь линукса это умный человек, а не как сегодня, вялено-соевый синеволосый расто-фанатик-фурфаг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #149

149. Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 14:50	+/–
Раньще и пользователи были умнее. Это теперь уже не считается зашкваром писать "я просто обычный пользователь, я не хочу ни в чем разбираться, я хочу чтоб просто работало как в виндоусе"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #153

150. Сообщение от Аноним (234), 15-Июл-26, 14:53	+3 +/–
Хоспади, когда же вы закончитесь уже. Ты ж сам написал X11, а не Xorg - т.е. X11 это тоже протокол, как и софт его использующий. Есть XTerm, rxvt, urxvt, firefox, xvidcap, xfontsel - это всё клиенты X11. Сам же протокол может быть реализован на чем угодно. Вот rxvt это эмулятор терминала на Си, а urxvt на С++. Есть клиенты даже на питоне и расте. И сервера бывает на Си, на С++, на раст и даже на x86_64 ассемблере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #268

151. Сообщение от Марк Шаттлврот (?), 15-Июл-26, 14:59	+2 +/–
Хотелось бы посмотреть на тесты других gpu (все-таки драйвер nvidia сравнительно недавно научился нормально работать с wayland) и других композиторов (в первую очередь gamescope).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:11	–4 +/–
Я скажу крамолу и зумеры обидятся, но пора бы уже вводить комитеты здравомыслия: 1) Gnome 2 достиг апогея и вот чисто его и надо было поддерживать. KDE тоже на 3й версии чисто допилить. 2) Firefox надо было пилить фичи, а не менять интерфейсы и отходить от xul 3) надо давать право на ребёнка, как с водительским. А не плодить "отбросов". Ой, вайбкодерщину, квадроберщину и прочую нечисть 4) у винды был апогей на 7 версии и надо было оставить 3 интерфейса: Win Classic (95-2000), Vista, Win 8. С выбором! А под капотом по мелочи делать и для всех Прог сделать аналог Steam. Хот тогда Индусов забанили бы с конторы) 5) Х11 достаточно с головой на 99.99(9)% юзеров. Только чуть допиливайте. Есои бы Wayland пилили Valve + Microsoft как единую оболочку, то - да. Лет за 10-15 может и было бы чё годное. Как чисто альтернатива консоле - мобильному интерфейсу. А в целом похоже на разбазаривание колхоза ретивыми "предпринимателями", где главное не КПД. А то, что он самодур своего хутора)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165, #186, #211

153. Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:14    Скрыто ботом-модератором	+/–
Раньше были 90е и интернет был превилегией) типичным Мужчиной был выживший мальчик, а не "лэдибой" Ну и на самые простые вопросы сейчас и LLM ответит, но кто-то лучше бы обсох на ноге после попчаги, чем собой оплодотворил яйцеклетку)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

154. Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:21	+3 +/–
1) это не та задержка, из-за которой стоит переживать. Ну, если есть девушка) 2) но они работают исправно, в отличие от) 3) а что ещё развивать? Тут надо Nvidia выкручивать на опенсурс и других корпорастов. Ибо drm в hdmi стандарт вкючить - ок. А дать сырцы хотя бы под permissive для дров и т.п. - нифига... 4) вяленный он же для фишек. Как Vista против Win 2000 / XP. На х11 можно ещё до 2050 сидеть с +- тем же железом. А вот под новое г-но надо железо новее. + хватило бы %5 норм прогеров. А куда остальных девать? Ну не в печь же, ибо даже на стройке / ферме / заводе проще их размолоть в раствор)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

155. Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:26	–1 +/–
в XLibre сидят Разработчики, а не повесточные на з/п. Которых потом LLM заменит)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

156. Сообщение от Аноним (156), 15-Июл-26, 15:28	–1 +/–
Slay the Spire 2. Нативная игра написанная на Godot, с поддержкой Wayland и Vulkan
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #168

157. Сообщение от Аноним (156), 15-Июл-26, 15:30	+1 +/–
Gamescope запускает внутри себя игры только через XWayland. Proton Wayland игры через него нельзя запустить, т.к там не реализован протокол wl_subcompositor. Я уже проверял и открыл issue
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #166

158. Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:31	+/–
тогда тот же Tux останется без денях, ибо кто саппортит?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

160. Сообщение от Bob (??), 15-Июл-26, 15:35	+2 +/–
Забывает сказать, что это для дряхлого amd)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

162. Сообщение от Аноним (162), 15-Июл-26, 15:47	+1 +/–
А чего только kwin, это же только протокол. Надо тестировать все композиторы и брать среднее значение, а не почему-то выбирать kde.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #185, #188

163. Сообщение от Аноним (129), 15-Июл-26, 16:12	+/–
Тож так подумал, когда там сокеиы AF_UNIX увидел. Ан, не всё там через сокеты, многое через разделяемую память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

164. Сообщение от Аноним (164), 15-Июл-26, 16:35	+/–
Без композитинга разная герцовка в иксах работает. Там проблема только в том, что композитор - это окно растянутое на все мониторы, и нельзя разные куски одного и того же окна рисовать с разной частотой. Выводить -можно, но на тех экранах где частота не совпадает будет выглядеть стремно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #222

165. Сообщение от ку (?), 15-Июл-26, 16:40	–1 +/–
Снимаю шляпу, аплодирую стоя, насколько годно (четко, коротко, ясно, самую суть) сформулировано. Прям в духе апрельских тезисов Ленина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #189

166. Сообщение от Аноним (166), 15-Июл-26, 16:44	+/–
Это не отменяет того факта, что он вайланд композитор А еще это намек на то, что результаты, полученные в данной новости, распространяются только на квин, для гномога и этого же геймскопа надо отдельные проверки делать, иначе гейбова поделка становится сомнительной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

167. Сообщение от Аноним (167), 15-Июл-26, 16:46	+/–
> если фреймрейт не упирается в рефрешрейт Не упирается в смысле выше, или ниже? Фреймрейт не должен превышать рефрешрейт, это бессмысленно. Инпут должен вообще не зависить от рендерилки, инпут надл максимально быстро доставить до вхождения в симуляцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #169

168. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 16:49	+1 +/–
Говорят, дрянь, первая нативная на java была хороша. Есть же нормальные игры. Та же Darkest Dungeon, с поддержкой Opengl2 и Xorg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #241

169. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 17:01	+1 +/–
Если проседает, инпут лаг становится ощутимым. Это пока главное преимущество иксов. Ну и вейланд может просто начать лагать ни с того ни с сего, пока не перезагрузишь (даже mpv не повтыкаешь из-за рассинхрона и потерь кадров). Или просто лагать, типа такого https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=521742
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

170. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 17:34	+1 +/–
>29.12.2021 я уверен, у тебя и справка имеется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #223

171. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 17:39	–1 +/–
Падение конкретно иксов ни разу не исправлялось без перезагрузки ядра. Ну, как сказать, можно было запустить ещё одни иксы без графического ускорения, но старые остаются висеть. Чудеса vkd3d, конечно, но я не представляю, как ещё уронить иксы. Только кривые амдшные дрова. К слову, в современных иксах тиринга не должно быть (без лагучих костылей forcefullcomposition и tearfree).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #199

172. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 18:00	+/–
ты ошибаешься, что для иксов, что для вейланда, квин показывает лучшую производительность. ну и нвидиа всегда лучше поддержка опенгл и вулкан, то, что отрисовка через gbm из mesa, не будет являться проблемой в этом случае (dxvk, который, напоминаю на nvidia работает лучше всего).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

174. Сообщение от Аноним (174), 15-Июл-26, 18:03	+/–
Иксам столько денег за эти годы дали, что там уже всё идеально должно быть лет двадцать как. Или ты думаешь все эти инженеры в корпорациях за идею работали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

175. Сообщение от Аноним (174), 15-Июл-26, 18:10	+/–
> автотехники > реакции > масштабе > компьютер Ась? Уж тебе ли, сокол, на чистоту речи сетовать? Сам вон басурманскими словесами не гнушаешься. Не манкируешь ими так сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #208

176. Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:32	–1 +/–
А что, за 2 года там что-то поменялось кроме багфиксов? С вейлондом хоть буффер обмена стал по-человечески работать. Наконец-то не нужно держать в голове, что нужно сначала скопировать, а потом закрыть источник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #228, #229

177. Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:33	–1 +/–
> Дай столько же денег, сколько дают вяленому Напишут вейлонд 2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #244

178. Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:35	+/–
А что там развивать, они же идеальные. Там бы хоть буфер обмена сделали, как на других ос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

180. Сообщение от Аноним (176), 15-Июл-26, 18:37	+/–
Что за дистр? На арче никаких багов не вижу. Правда у меня амд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

183. Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 18:58	–2 +/–
>Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион Да уж, что то они сравнивают яблоки и апельсины, Это вообще разное. Допустим если на x11, Lxqt запускать файловый менеджер, от задержка минимальна, Но и на Wayland тоже, хотя возможно чууть побольше. Но если запустить какой нибудь процесс, который жрет Cpu, То тут x11, начнет лагать, Тк отрисовка идет через кучу буферов-фильтров костылей. В случае с Wayland, разницы нет, отрисовка через Gpu. То что часто называют задержкой в Wayland, это Вертикальная синхронизация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

184. Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 18:59	+/–
О да, можно еще вспомнить Mindustry, и другие Флеш-игры, или околофлеш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

185. Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 19:02	+/–
>Предполагается, что благодаря инициативам по оптимизации KWin отставание Wayland от X11 в ближайшее время сократится. Это бред, Есть еще Labwc, У которого отклик максимальный. Во многих случаях получше чего то там такого в x11. А вот Kwin, это самый напичканый свист**пе*рделками, эмм, композитор. Тогда уж Gnom овский бы брали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

186. Сообщение от Аноним (183), 15-Июл-26, 19:06	–1 +/–
>на 7 версии и надо было оставить 3 интерфейса: Win Classic (95-2000), Vista, Win 8. С выбором! А под капотом по мелочи делать и для всех Прог сделать аналог Steam. Придерживаюсь такого мнения. Какое то бесконечное изобретение велосипеда, Кстати, а как такое: https://avatars.mds.yandex.net/i?id=59c8bc11e2c9d72798b165aa... Это ближе к какой Винде, X11, Вейланду?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

187. Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 19:55	+/–
Ну, окей. Я имел ввиду иксы времён убунту 14.10 и дебиан 7. Там испытывал проблемы с ними, как только не настраивал, и tearfree включал были проблемы все равно. Потом сбежал на тайлинг arch sway.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

188. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 19:57	+/–
Другие комозиторы не обеспечивают и половины той производительности и функциональности. Есть разве что gamescope, который старается поддерживать всю критическую для игр функциональность. Но, с другой стороны, он набор ещё худших костылей. Впрочем, квин -- ужас, тут я согласен. Кде выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде, и функционально только кути работают с вулканом. Кроме того, поскольку dxvk (как и вулкан в целом) лучше всего работает с nvidia, выбирать стоит тот композитный менеджер, который поддерживает nvidia лучше всего (а это квин).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #190, #193

189. Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 20:10	+/–
Точняк, это ведь Ленин придумал инструмент для замера черепа и ввёл касты избранных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

190. Сообщение от Xo (?), 15-Июл-26, 20:13	+/–
Скинь ссылки на тесты Радеон и нвидиа с dxvk и вулкан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #191, #192

191. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 20:16	+/–
Я не верю тестам, зато я верю авторам dxvk и vkd3d. И вижу, что вулкан в гтк4 не работает на амд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

192. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 20:18	+1 +/–
Авторы mpv тоже много интересного говорили по-моему. В частности, о гноме и интеле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

193. Сообщение от Аноним (193), 15-Июл-26, 20:30	+/–
>Кде выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде, и функционально только кути работают с вулканом Я так же могу сказать Gnome Lxqt выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде. >функционально только кути работают с вулканом Что то ты в дебри зашел, а Gnome плохо работает с Wayland?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #194

194. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 20:42	+/–
Кути, ага (а чё там уже портировали lxqt? в прошлый раз не работало нормально). Гном не выбирают, но гном без вулкана работал в вейланде. Просто хуже кде, для игр важна соответствующая функциональность композитного менеджера. Гном работает с вейландом, просто менее полноценно со сторонними приложениями (не из состава гнома).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #225

195. Сообщение от ИмяХ (ok), 15-Июл-26, 21:29	+/–
>>Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0. Так проблема в том, что wine до сих пор жёстко привязан к иксам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #209

196. Сообщение от Bottle (?), 15-Июл-26, 21:35	+/–
А дело далеко не в ценах на память. Любой впустую сожжёный ватт энергии на твоём ПК это миллионы сожжёных ватт на всех компьютерах человечества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

197. Сообщение от Alladin (?), 15-Июл-26, 21:54	+/–
просто нужно толсто вбрасывать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

199. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 15-Июл-26, 22:43	+/–
> Падение конкретно иксов ни разу не исправлялось без перезагрузки ядра. Ну, как > сказать, можно было запустить ещё одни иксы без графического ускорения, но > старые остаются висеть. Чудеса vkd3d, конечно, но я не представляю, как > ещё уронить иксы. Только кривые амдшные дрова. К слову, в современных > иксах тиринга не должно быть (без лагучих костылей forcefullcomposition и tearfree). В смысле «остаются висеть»? Они ж у пали? Но даже если б и остался процесс — какие проблемы руками прибить? Не «зомби» же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #202

200. Сообщение от Tty4 (?), 15-Июл-26, 22:48	+/–
К сожалению, тот оверхед, о котором говорили сторонники вяленого был виден на 1-2 ядерных процессорах в 2009 году... Сейчас и процессоры стали быстрее и ярко стало больше. Как результат - минусы раннее становятся несущественными. Если начнут оптимизации в Х на отзывчивость, то вяленый ещё 20 лет будет отстающим. Тут классический случай - силы Вяленного слишком рассредоточены и они не могут достичь заданных целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #230, #265

201. Сообщение от Tty4 (?), 15-Июл-26, 22:55	+1 +/–
Ну сетевой оверхед в Х всегда был сказкой про белого бычка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

202. Сообщение от Аноним (168), 15-Июл-26, 23:19	+/–
Так они не упали, они зависли и захватили видеокарту. Ты убиваешь иксы и добираешься до tty и можешь делать всё что хочешь, а мёртвые иксы продолжают висеть. И ничего ты с ними не сделаешь. Если бы это было 1 раз, я бы списал на космические лучи. Но нет, это vkd3d. По-моему, похожая ситуация у линукса с дескрипторами усб -- они утекают навсегда до перезагрузки. Как и у венды afaik, между прочим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

203. Сообщение от Аноним (205), 15-Июл-26, 23:19	+/–
>почему я ПК-боярин >3050 Максимум ПК-кулак. У боярина должна быть минимум RX 7800 или что-то в этом роде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #226

204. Сообщение от Аноним (205), 16-Июл-26, 01:37	+/–
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D Свидетели вяленда, я вам принёс тейк: если X3D заменить на G или GE, вперёд вылезет вяленый, но не абы какой, а с меньшим мемори футпринтом. Если видеокарту заменить на хай-энд, оверхед DE будет менее заметен. Дерзайте. И ни в коем случае не отключайте в иксах evdev.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. Сообщение от Аноним (205), 16-Июл-26, 02:41	+/–
>Теперь отключите композитинг на иксах и сравните.  Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать В теории, нужен DM для иксов с ручкой минимального менеджмента не окон, а именно иксов. Чтобы на следующем VT руками запускать голые иксы с одной единственной приложенькой. Что-то, чем действительно должен был бы быть gamescope, но чем он не стал. В общем-то, можно и вяленд-композитор одного окна присобачить ровно для этого юзкейса. Игре не нужен менеджер окон, да и все остальные расширения - так, по мелочи добавить всплывашки. >инпут лаг у них однозначно меньше В теории, на крайне мелких композиторах вяленда, если отстегнуть сотню расширений, можно повысить перформанс. Играть на DE - себя не уважать. А что на практике?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #210

206. Сообщение от Fareast (ok), 16-Июл-26, 05:45	+/–
Почему wayland отстал от x11 в задержке ввода? А. катастрофический оверхед xwayland: 1. большинство windows-игр запускаются в linux через proton/wine. если игра не переведена на нативный протокол wayland, она использует прослойку xwayland. 2. архитектура xwayland добавляет колоссальные 3,13 мс задержки (худший результат теста: 8,06 мс против 4,21 мс на «чистых» иксах). это происходит из-за двойного копирования буферов и промежуточного шага трансляции команд. Б. архитектурно неотделимый композитинг: 1. в x11 композитный менеджер (отвечающий за эффекты, прозрачность и сборку кадра) можно полностью отключить. в этом случае игра отправляет кадры напрямую на дисплей с минимальной задержкой. 2. в wayland композитор и графический сервер объединены в одно целое (например, kwin в kde). кадр игры в любом случае проходит через фильтр композитора, что создает микрозадержки на этапе таймингов отрисовки кадра. С. проблемы с обработкой fps выше частоты обновления (uncapped fps): исторически wayland проектировался под лозунгом «каждый кадр идеален» (борьба с разрывами экрана / тирингом). из-за этого при генерации игрой кадров выше частоты монитора wayland некорректно выстраивает их очередь, из-за чего задержка ввода может не падать, а возрастать, в отличие от стабильного поведения x11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #215, #227

207. Сообщение от Fareast (ok), 16-Июл-26, 05:50	+/–
Варианты улучшения: как сделать задержку как в windows 10: В windows 10 задержка минимизирована благодаря механизму flip model (directflip/independent flip), который позволяет игре в полноэкранном (и даже оконном) режиме обходить системный композитор dwm и выводить кадры прямо на экран. чтобы добиться аналогичного отклика в linux на базе wayland, необходимо внедрить и активировать следующие технологии: А. полный отказ от xwayland (переход на нативный wayland в wine): 1. переводить игры на запуск без прослойки x11. 2. в параметрах запуска steam для windows-игр использовать флаг proton_enable_wayland=1. это задействует экспериментальный нативный wayland-драйвер внутри proton/wine, что сразу срезает ~2-3 мс лишней задержки, приближая отклик к показателям windows. Б. внедрение адаптивных таймингов композитора (аналог оптимизаций dwm): 1. оптимизировать внутренние часы композитора (например, kwin). 2. разработчики kde уже готовят патчи (автор jakub okonski), изменяющие поведение таймингов в plasma. вместо жестких циклов композитор будет подстраиваться под готовность кадра приложения, что снижает базовую задержку полноэкранных игр с v-sync еще на 1–1.2 мс. нужно дождаться их слияния в апстрим. С. активация технологий direct scanout и разрешение тиринга (asynchronous flips): 1. позволить игре отправлять кадры напрямую в видеопамять в обход композитора рабочего стола. 2. в настройках дисплея (например, в kde plasma) необходимо включить чекбокс «разрешить разрывы кадров в полноэкранном режиме» (screen tearing: allow...). это отключает принудительную вертикальную синхронизацию wayland. 3. убедиться, что композитор поддерживает протоколы explicit sync (явная синхронизация, критично для видеокарт nvidia) и direct scanout. Д. обязательное использование vrr (g-sync / freesync) и ограничителей кадров: 1. использовать динамическую герцовку монитора, которая сглаживает задержки ввода. 2. из теста видно, что связка wayland + vrr + dxvk-low-latency выдает отличный результат в 4.38 мс (всего на 0.17 мс медленнее x11). использование форка dxvk-low-latency (или встроенных лимитеров reflex/latx) предотвращает насыщение очереди кадров на стороне gpu, выравнивая график задержек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Июл-26, 07:00	+/–
>> автотехники >> реакции >> масштабе >> компьютер > Ась? Уж тебе ли, сокол, на чистоту речи сетовать? Сам вон басурманскими > словесами не гнушаешься. Не манкируешь ими так сказать. Не надо мне приписывать дyрaцкиe намерения. Установившиеся иноязычные слова при прочих равных трогать нет смысла. Неоправданные замены или неудачные переводы -- могут и должны быть подправлены. "Отзывчивость" как раз была здесь употреблена неоправданно, неудачно. Как показал дальнейший разговор, и русская речь , случается, не вполне освоена (отсюда и исходный промах). Впрочем, сейчас мы во многих областях общественного производства имеем англизированные пиджины. "Институции", "активности". Про информатику и говорить нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #267

209. Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:35	+/–
с версии 10 уже не жёстко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

210. Сообщение от Аноним (168), 16-Июл-26, 07:36	+/–
А на практике без оконного менеджера с кучей расширений и дополнительной логики, такого, как квин, производительность хуже. В иксах тоже. Я не пробовал без оконного менеджера, но большинство "простых" оконных менеджеров показывали проблемы и худшую производительность. Квин лучше всего в этом вопросе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

211. Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:42	+/–
> Firefox надо было пилить фичи, а не менять интерфейсы и отходить от xul Помню-помню. Открыл затеаить примерно в 2014 году. Напомнило IE. Зависон одного сайта ложил весь браузер. Ужос. Потом в 2020 году попробвал - другое дело. С тех пор им пользуюсь. > у винды был апогей на 7 версии это там, где нельзя было командную строку развернуть на весь экран замена оборудования - сразу в BSOD нельзя было колёсиком мыши проматывать неактивное окно (что было в macOS и даже в линуксах)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #261

212. Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:48	+/–
>  В форме XLibre архитектура почему-то не мешает реализовывать фичи так там по сути ничего тольком не реализуют. сделают добавление по сути двух полей в протокол всё, фанаты считают, что это готовое решение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #234

213. Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 07:51	–1 +/–
это как в старый барак вставлять новые пластиковые окна с помощью пилы, молотка всё можно поставить, даже как-то делжаться будет (но это не точно, может в процессе стена развалится). но смысл...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

214. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 08:02	+/–
Всё это заметно даже при движении курсора мыши, о чем я тут писал много лет назад не один раз и каждый раз в мою сторону фанбои извергали желчь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217, #224, #271

215. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 08:03	+2 +/–
Зачем ты этот нейрослоп сюда постишь? Даже если там все правильно написано, это неприлично делать на форумах где общаются живые люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #249

216. Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 08:19	+/–
> Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0 Расходимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 08:25	+/–
Что заметно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

218. Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 08:41	+3 +/–
1) Единственная игра, единственный композитор (KWin), проприетарный драйвер NVIDIA, выборка в 100 замеров без указания дисперсии или доверительного интервала. Обобщение результата на «Wayland вообще» либо на видеокарты AMD/Intel и композиторы Sway, Hyprland, Mutter не является корректным. 2) Где измерение объективного качества картинки? 3) Почему в конце текста не обозначены вопросы безопасности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

219. Сообщение от AleksK (ok), 16-Июл-26, 09:26	–1 +/–
И ещё иксам как было пофиг на плавность картинки так и осталось, даже без учета тиринга. Я пробовал у себя киберпанк тесты запускать на вейланде и иксах. Да фпс там плюс/минус одинаковый, но в иксах постоянно скачет время кадра и картинку статерит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #272, #282

220. Сообщение от Аноним (220), 16-Июл-26, 10:15	+1 +/–
Ты... В курсе, что наоборот Wayland блокирует возможности, а не иксы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

221. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 10:19	+/–
"Фичи" - типа невозможности пользоваться crow-translate?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

222. Сообщение от Аноним (139), 16-Июл-26, 10:19	+/–
Конкретно VRR - про который тут весь тест - не работает в X11 если два монитора. Вот эта "проблема" о которой вы пишете это фундаментальное ограничение из-за подхода что это окно, растянутое на все мониторы. Почему вяленый может это обрабатывать нормально, а иксы нет? Он тоже композитор, однако никаких проблем с VRR если два монитора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #285

223. Сообщение от небесный ученый (ok), 16-Июл-26, 10:39	+/–
а шо там общая картина сильно поменялось за эти годы ? разве что только в сторону улучшения вяленного, иксы же давно заброшены и латают только течи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

224. Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:14	+/–
Что там замето, V-Sync, там заметно. В X11, нет V-Sync, в Wayland встроенный V-Sync. В X11 более резкий курсор. В Wayland, более смазанный, V-Sync курсор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

225. Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:16	+/–
Прошу прощения, я пропустил запятую, Имеется ввиду Gnome, и Labwc, Но посколько я сравниваю с Lxqt Labwc, я совершил грубейшую опечатку, котоая недозволенна в кругах великий программистов Opennet, и написал lxqt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

226. Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:17	+/–
ПК-хлопчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

227. Сообщение от Аноним (226), 16-Июл-26, 11:19	+/–
Да что ты говоришь. А множество прослоек X11, прям добавляют отывчивости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

228. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 11:25	+9 +/–
Падажи... всмысле буфер обмена в вейланде работает? А как же безопасность и изоляция между окнами? Т.е. получается любое приложение может читать буфер обмена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

229. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 11:38	+1 +/–
У меня, кстати, в xclipboard ничего не теряется, если закрыть источник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

230. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 11:40	+/–
А по мне главная проблема и баг Иксов был в том, что им нужен был suid бит для переключения видеорежимов. Но с появлением KMS, этот недостаток и исчез и иксы стали идеальными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

231. Сообщение от Аноним (232), 16-Июл-26, 11:43	+/–
Почему ни один из этих меряльщиков не знает основ методик измерений? Погрешность - не, не слышали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #242

232. Сообщение от Аноним (232), 16-Июл-26, 11:53	+/–
>Кривой хромог, а падают иксы. Вот потому и наблюдаем уже 35 лет весь этот горький катаклизм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

233. Сообщение от Zenitur (ok), 16-Июл-26, 12:54	–1 +/–
Даже не читая комментарии, примерно знаю что там пишут. "Отставание всего на сотые доли процента, это погрешность измерений. И вообще это из-за вертикальной синхронизации, без неё было бы так же" и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #250

234. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 12:59	+/–
DRI3, xnamespace
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #240

235. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 13:07	–2 +/–
Убери и проведи своё исследование. Доказывать надо фактами, а не предположениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

240. Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 14:21	+/–
> xnamespace Вот, вот. Типа сделано что-то сферическое для галочки. Но на практике толку от этого около нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #246

241. Сообщение от Аноним (241), 16-Июл-26, 16:08	–1 +/–
Говорить можно много. Ты сам проверь перед тем как воздух гонять. Я лично купил ее в момент релиза раннего доступа. Игра шикарно и плавно играется. Даже на моей встройке IrisXE 80 с разрешением 2K
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

242. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 17:00	+/–
Ну а почему разница между модным-молодежным вейлендом и древними окаменелыми иксами, которые старше меня и в которых никто не хочет ковыряться, в рамках погрешности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #245, #248

243. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июл-26, 17:06	+/–
> 4.21 мс > 4.38 мс > 4.79 мc > 4.93 мс Аксиома Эскобара как она есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. Сообщение от Аноним (244), 16-Июл-26, 19:19	+1 +/–
На Расте. Ох, и долго же его вялить можно будет. А сколько грантов уйдёт...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

245. Сообщение от Аноним (244), 16-Июл-26, 19:26	+1 +/–
Видимо, архитектурное "превосходство" Вяленого - дутый миф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

246. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 19:51	+/–
Всмысле сферическое и для галочки? Это ж то, чем так гордятся фанаты вялых - изоляция окон друг от друга, что любое приложение не могло быть кейлогером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #247

247. Сообщение от iPony128052 (?), 16-Июл-26, 19:55	+/–
> Всмысле сферическое и для галочки? В том что работает для пары xeyes А для чего-то сложнее уже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

248. Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 19:56	–1 +/–
Может быть, потому, что в Wayland исключена дюжина других проблем, решения которых в X11 вообще нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #256, #257

249. Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 20:16	–1 +/–
Чего зудишь?  Он же честно внёс в нейрослоп фактические и логические ошибки. Чтоб никто не догадался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

250. Сообщение от Axonic (ok), 16-Июл-26, 20:17	+/–
Ткнул пальцем в небо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

254. Сообщение от Аноним (241), 16-Июл-26, 21:38	+/–
Labwc во все щели жрет твой KWin оставаясь все тем же стековым композитором. Даже сами разработчики kwin на странице проекта пишут мол что kwin это не легковесный композитор и если вам нужен оный то выбирайте другой. Я сменил его и почувствовал уменьшение инпутлага с первой секунды. Kwin это худший мусор как и mutter
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

255. Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-26, 21:43	+/–
В реальных условиях с полноценным DE и композитингом wayland будет быстрее иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

256. Сообщение от Аноним (256), 16-Июл-26, 21:50	+2 +/–
fixed: в Wayland дюжина других проблем, которых в X11 вообще нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

257. Сообщение от Аноним (234), 16-Июл-26, 22:10	+1 +/–
Ок, покажи эти устраненные проблемы и докажи что именно из-за них вейленд такой же медленный как 40-летние окаменелые иксы. Например, убери все эти "решения проблем" и покажи что вейленд стал в 10 раз быстрее иксов, как и полагается дисплейному серверы в XXI веке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #259

258. Сообщение от Аноним (56), 16-Июл-26, 23:18	+/–
Предлагаю всем разработчикам вяленого перейти на гном и не портить линуксоидам экосистему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

259. Сообщение от Аноним (259), 17-Июл-26, 00:38	–1 +/–
>вейленд такой же медленный как 40-летние окаменелые иксы Короч, незнаю что у тебя за пк, Но часто медленный Wayland, бывает из за умного энергосбережения, Может помочь что то из этого: GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_psr=0" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=1" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=2" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=3" #GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash i8042.nopnp i8042.direct i915.enable_fbc=1 i915.enable_guc=-1" Но это на Intel. Расписыаю, PSR - умное засыпание экрана, ты не двигаешь курсор, картинка стабильно, Незнаю как на других пк, конкретно на Intel, криво реализовано. i915.enable_psr=0 полностью запрещает видеокарте уходить в этот глубокий микро-сон. Видеочип работает стабильно. i8042 Это отключение опроса порта клавиатуры, мыши, перевод на plug&play, тоесть с параметром по default, при каждом нажатии клавиатуры ядро спрашивает, а правда ли это клавиатура, отсюда микро подтормаживания, если хочешь Input Lag. i8042.nopnp и i8042.direct говорит: Игнорируй команды ядра, взаимодействуй напрямую plug&play. i915.enable_guc - это засыпание графического процессора, каждый раз когда ты двигаешь мышкой, нажимаешь на клавиатуре ядро как бы спрашивает, а че кнопка нажата да?. i915.enable_fbc=0 - При default сжатие буфера кадров при простое заставляло память постоянно пересчитывать контрольные суммы статической картинки, что приводило к Tearing. Но это чисто для Intel, Еще надо смотреть, а включилась ли у тебя опция. Тоесть это надо посмотреть спецификацию железа и посмотреть что можно отключить. Еще Non-free драйвера, мне решило 80% того что называется тормознутостью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #260, #275

260. Сообщение от Аноним (1), 17-Июл-26, 01:20	+1 +/–
> Короч, незнаю что у тебя за пк, > Но часто медленный Wayland, бывает из за умного энергосбережения, У меня скоростные иксы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #266

261. Сообщение от Аноним (1), 17-Июл-26, 01:27	+/–
> нельзя было колёсиком мыши проматывать неактивное окно Это и сейчас нельзя. В винде ведь нет sloppy focus
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #263

262. Сообщение от Аноним (1), 17-Июл-26, 01:42	+/–
То есть все эти фичи вейланда кроме прогресса еще и сделали его тормозным как окаменелые 40-летние иксы? Рили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

263. Сообщение от iPony128052 (?), 17-Июл-26, 05:20	+/–
С Windows 8 можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

264. Сообщение от Аноним (264), 17-Июл-26, 11:18	+2 +/–
> А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. Причем и те, и другие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

265. Сообщение от Аноним (127), 17-Июл-26, 11:30	+1 +/–
> К сожалению, тот оверхед, о котором говорили сторонники вяленого был виден на > 1-2 ядерных процессорах в 2009 году... Сейчас и процессоры стали быстрее > и ярко стало больше. Как результат - минусы раннее становятся несущественными. > Если начнут оптимизации в Х на отзывчивость, то вяленый ещё 20 > лет будет отстающим. Тут классический случай - силы Вяленного слишком рассредоточены > и они не могут достичь заданных целей. К сожалению, иксы наврятли будут оптимизировать, потому что мейнстрим в лице красношляпы взял курс на их потопление, да и спецов таких уже поди нет, сейчас же всё виброкодеры на модных язычках в тренде, набираются в корпорации по объявлениям. А энтузиасты уже не вытянут своими силами по ходу. Проблема вялого не в том, что это замена кривым иксам, а то что это кривая замена не таким уж и кривым иксам. Я не хейтер вялого как таковой замены иксов, потому что делать что-то в этой нише давно назрело, но вот КАК это делается?!... Стопицот реализаций ОДНОГО протокола, это просто днище, как по мне! Кедepacты своё пилят, гнoмoceки - своё, тайловики - кто в лес, кто по дрова, в зависимости от лагеря! А авторы софта охреневают снова с ещё одной фрагментации и ненужного зоопарка, отсюда некоторые просто ждут, пока живут иксы и пока одна из реализаций вялого не победит, чтобы чисто силы свои не распылять на непотяные в перспективе реализации и какая в итоге выживет?! Да и вообще, сколько уже лет существует вялый, в 2012 году там стабильные версии первые вышли? А реализации софта под него до сих пор даже не в паритете в сравнении с софтом для иксов, не говоря уже о каком-то превосходстве. И сколько, блин ждать? Ещё 10 лет... 20? Через 20 лет рапортуют о паритете и о том что реализация гнoмoceков таки победала вместе с новостью о том, что "вялый" чот уже устарел и пора переезжать на "свежий" или "бодрый"? И всё с начала завертится? Какой-то грустный цирк с вялыми конями ((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

266. Сообщение от Аноним (266), 17-Июл-26, 12:23	+/–
С Usb 1.0 ?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

267. Сообщение от Аноним (111), 17-Июл-26, 13:38	+/–
Хватит ерунду нести. Нормально здесь употреблено слово "отзывчивость", всем русскоговорящим будет понятно, о чем речь. https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BE%D1%... > отзывчивый > Большой толковый словарь русского языка > > [...] 2. Чутко воспринимающий что-л., живо реагирующий на что-л.[...] Зато ваши "приемистость" (для которой толкования не найдено: https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BF%D1%...), "нативный", "ворд" и "пиджины" понятны только вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #274, #276

268. Сообщение от s9gf4ult (ok), 17-Июл-26, 15:59	+/–
> Хоспади, когда же вы закончитесь уже. Ты ж сам написал X11, а > не Xorg - т.е. X11 это тоже протокол, как и софт > его использующий. Есть XTerm, rxvt, urxvt, firefox, xvidcap, xfontsel - это > всё клиенты X11. Сам же протокол может быть реализован на чем > угодно. Вот rxvt это эмулятор терминала на Си, а urxvt на > С++. Есть клиенты даже на питоне и расте. И сервера бывает > на Си, на С++, на раст и даже на x86_64 ассемблере. Вообще не понял о чем ты. У тебя каждый Wayland композитор - это буквально отдельная реализация протокола Wayland. Как много есть реализаций X11 серверов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #269

269. Сообщение от Иван (??), 17-Июл-26, 17:13	+1 +/–
Много. Тем более, давай учтем, что добрая половина вейланд-серверов используют WLroots
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

271. Сообщение от Аноним (271), 17-Июл-26, 20:41	+/–
Archm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

272. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Июл-26, 12:31	–1 +/–
Не сомневаюсь, что у тебя есть проблемы с плавностью картинки. У меня таких проблем нет, и не помню, когда последний раз я такое замечал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #273

273. Сообщение от AleksK (ok), 18-Июл-26, 14:18	+/–
> Не сомневаюсь, что у тебя есть проблемы с плавностью картинки. > У меня таких проблем нет, и не помню, когда последний раз я > такое замечал. Просто тебе не с чем сравнить и ты считаешь это нормой. Иксы не для игр, Габен это уже давно понял поэтому стимдэк сразу все игры пускал на gamescope.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

274. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Июл-26, 15:02	+/–
Знания ВНЕ головы, поздравляю. "Что ему книга последняя скажет, то ему на сердце сверху и ляжет". Уж в Википедию заглянули бы, опровергатель вы наш. Впрочем: https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D... https://wordhelp.org/word/%D0%BF%D1%80&#... Я это знал и без интернета, конечно. Впрочем, "скорость отклика" здесь именно лучшее, но, повторю для людей с плохой краткосрочной памятью, я предлагал замену, лишь если уж очень тянет заменять, или "два слова "много"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

275. Сообщение от Аноним (256), 18-Июл-26, 22:35	+/–
> Но это на Intel. Вот давай то же самое, но не для интела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

276. Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Июл-26, 07:21	+/–
И кстати, "нативный ворд" -- это шутка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

277. Сообщение от nebularia (ok), 19-Июл-26, 10:45	+/–
Разница на уровне погрешности в общем, пока не появляется XWayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #279

278. Сообщение от nebularia (ok), 19-Июл-26, 10:47	+/–
Так и сравнивать надо с Gamescope, кто вообще KWin использует для этого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

279. Сообщение от Аноним (279), 19-Июл-26, 13:48	+1 +/–
Ага, неплохой результат для копролитных иксов, которые не развиваются и стагнируют много лет. Ну или ужасный результат для вейланд, который развивается, но все еще работает со скоростью 40-летних иксов. В общем как посмотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

280. Сообщение от ckotinko (ok), 20-Июл-26, 20:25	+/–
А в чем причина-то? в wayland композитор не отключили? потому что в Хах можно сделать fullscreen прямо в экран, а в вяленом композитор мог продолжать вносить задержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. Сообщение от Аноним (282), 23-Июл-26, 20:39	+/–
> Я пробовал у себя киберпанк тесты запускать на вейланде и иксах. Да фпс там плюс/минус одинаковый, но в иксах постоянно скачет время кадра и картинку статерит Дай угадаю. Сидишь на дефолтных конфигах с "дровами" modesetting в иксах, в которых нету ни поддержки TearFree (хотя патч взять из реализации amd им ничто не мешало), ни желания разрабов чинить баги потому что "зачем вам иксы, это легаси фу фу, иди на лагающем гноме/kde/wlroots обёртке посиди"? Я киберпанк на встройке амдшной запускал под иксами, проблем никаких не было (кроме того что игра слишком тяжёлая и тупо некоторые сцены ниже 30 фпс дропались, а ещё вся растительность выглядит отвратительно что с апскейлом, что без на 1080p мониторе). По вялендом попробовал поиграть в Sleeping Dogs, это был тот ещё цирк с отстающей за мышкой камерой на 2 секунды. Зато да, разрывов не было. А, стоп, были лол. Как раз во время статтеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

283. Сообщение от Аноним (282), 23-Июл-26, 20:46	+1 +/–
Ага, читай больше. Это те же самые люди, которые предлагали перекопать линуксовые сокеты чтобы добавить броадкаст в unix сокеты, потому что гонять видео по d-bus оказалось, внезапно, медленно. Елинственная адекватная мысль, которая арзитектурно именно В ПЛАНЕ ПРОТОКОЛА у вялендописцев была - это украсть из X11 мемшару для хотя бы буферов и перевести её на /dev/shm вместо sysv интерфейса (который, впринципе, работает одинакого, ибо и там и тут mmap обычный, просто файлики по разному открываются). А больше ничего они и не сделали - как была единая архитектура роутера который и видео крутит, и инпут, и события десктопа, так и осталась, и всё это по stream-сокету вместо более оптимизированных для этого dgram-сокетов или хотя бы shmem.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

284. Сообщение от Аноним (282), 23-Июл-26, 20:50	+/–
> в том и дело, что 3050, а не 5090 Так и запишем: для того, чтобы вяленый не лагал, нужно комп с 1 килловатом электричества на гпу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

285. Сообщение от Аноним (282), 23-Июл-26, 20:55	+/–
> Он тоже композитор, однако никаких проблем с VRR если два монитора Что, приложения под вяленым знают в каком месте своего окна нужно рендерить 60, а в каком 144 фпс? Хоть одно такое приложение покажите? Или всё-таки "проблему" "решили" просто рендеря всё в максимальные фпс и vsyn-ком к какому попало фреймрейту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

288. Сообщение от Аноним (288), 24-Июл-26, 10:43	+/–
X Core Protocol это тоже протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

290. Сообщение от Аноним (290), 28-Июл-26, 22:19	+/–
Wayland и libinput даже не умеют в Circular Scrolling, не готовы для десктопа от слова совсем. X11 / synaptics forever.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема